ok pour le texte d'annonce, mais dommage pour les 12 minutes de vidéo qui existent : je pense que ce serait quand même bien de les voir, ça montre un peu l'ambiance et c'est important (enfin j'ai pas vu moi-même...)

J'ai posé des choses pour l'article mais le compte-rendu est un meilleur départ, je laisse comme ça...

Je posterai la vidéo ce soir ou demain (pas sur mediaspip pour l'instant), ça permettra de décider si on s'en sert ou pas.

Pour rigoler, on teste une proposition pour vous poser une vraie question : est-ce que vous trouvez pertinent si avec Charles on crée un article sur Contrib pour chacune des présentations qu'on a faites ?

Avec un résumé de la conf, les diapos, et pour celles où on peut, avec l'insertion de la vidéo quand on l'aura. Ça permettrait déjà de donner une visibilité publique à ce qui a été dit, et permettra de s'y référencer par la suite.

+1

Pour info j'ai remanié un peu le projet d'article https://semestriel.framapad.org/p/CharteMode_d_emploiLivret_d_accueil
(à partir de la ligne 161)
@chankalan je suis désolée j'ai mal/pas géré le coté version / révisions :s

Aucun soucis Nathalie, c'est bien comme ça...

J'ai aussi répondu dans tes lignes (Nathalie) :
Pourquoi avoir modifié l'ordre des paragraphes? (nat33]
-> ça me semblait plus ouvert à tous ceux qui composent la communauté SPIP... ??

Sinon bravo à Charles et Vincent pour la première vidéo !

Le texte fait par Nathalie est bien mais me parait plus un contenu à mettre soit vers la fin soit ailleurs, en tant que feuille de route possible pour celleux qui voudraient participer.

Là on doit faire un article public qui s'adresse à tout le monde, qui n'ont pas vu spécialement la présentation (et même). Il faut donc d'abord présenter le contexte, résumer les problèmes de départ qu'on cherche à résoudre. Puis ensuite expliquer les pistes proposées (la charte étant un des points, mais il y a aussi formaliser comment on fait pour les groupes et leur mandatement, sans qu'on ait déjà la réponse mais c'est un des buts du groupe de bosser sur ça). Et du coup la proposition de tester pour un moment Framavox pour les grandes décisions, et inviter le plus de monde à s'y inscrire.

Là l'explication de la charte uniquement, c'est très dans le détail.

Il faut d'ailleurs faire attention à faire un article pas trop long et grand public (Romy me l'a redit avant de partir). Donc peut-être ne pas tout mettre en détail là.

En revanche toute cette description est un texte à garder (où ?) comme étant la feuille de route de la tâche "faire la charte".

Je tente de sortir de mon état de blocage feuille blanche, et proposer aussi quelque chose…

Comme il va y avoir de nouvelles personnes, il faut matérialiser qui fait partie de CE groupe sur la charte. Je vais donc créer un sous-groupe (ce qui permettra de tester la fonctionnalité) pour notre premier groupe de travail.

On a eu quelques retours sur IRC de gens qui n'ont pas assisté aux présentations et aux discussions, mais ont en eu vent.

Certains points leur posaient question ou leur semblaient rebutants. Je pense qu'il est important de désamorcer tout de suite ces questions dans l'article de présentation sur contrib :

• Le côté "formel" et "bureaucratique" des groupes de travail peut en bloquer certains. Il faut expliquer qu'on veut poser un peu de formalisme tout en restant le plus souple possible.

• Ça peut laisser penser que nous voulons TOUT faire rentrer dans ce cadre là à l'avenir. Non, ce n'est pas une réponse à tout. Seuls les gros chantiers qui nécessitent du travail à plusieurs et pendant longtemps. Pour le reste, on continue bien sûr comme maintenant.

Au moins ces deux points devront être bien expliqués dans l'article.

Il y a un élément qui a manqué aux présentations faites à Toulouse : il a été question des "valeurs" de SPIP, sans les nommer explicitement.
J'en veux pour preuve la réaction de Gilles ici : https://contrib.spip.net/Presentation-Organisation-et-decisions-dans-une#forum492182

Donc, une des premières étapes de la réflexion, ça va être de formuler ces valeurs, et d'obtenir une adhésion forte.

Les valeurs, ça donne la direction, le but.

Après, les chemins pour y arriver peuvent être multiples.

Bonjour,

Je suis assez d'accord avec Gilles. Il est dommage que la communauté ait, de prime abord, une défiance face à l'argent.

Il faudrait profiter de l'écriture de ce mode d'emploi pour donner des solutions pour que des organismes, des entreprises, etc. puissent participer à l'effort communautaire.

Le tout bien entendu n'est pas que l'argent prime dans la communauté mais que l'argent que des personnes (morales ou physiques) puissent faire avancer dans le bon sens les choses. Et cela sans que SPIP ne perde son essence, son âme.

Amicalement.

Bah on va pas être d'accord parce que clairement le message de Gilles c'est du grand n'importe quoi, complètement hors sujet pour la moitié, et à côté de la plaque pour l'autre moitié.

Il parle de problème (de com etc) comme si on avait dit le contraire, alors qu'on est explicitement d'accord sur ça et qu'on passe la moitié de notre prez (et donc de nos diapos) a justement ne parler que de ça !… Donc déjà ça part mal.

Et ensuite non, ce n'est pas à la communauté d'avoir un rapport avec l'argent, ça implique forcément "qui va gérer ça", "à qui on le donne", "pourquoi à cette personne et pas à une autre", "c'est parce que c'est ton pote ?", et des milliards de problèmes supplémentaires et de conflits supplémentaires. Exactement l'inverse de ce qu'on cherche à faire.

Quand on a réellement du fric, on sait l'utiliser : on paye du temps supplémentaires à ses devs pour qu'illes aient le temps de contribuer au-delà des trucs métiers pour le client. On paye du temps d'ergo ou de graphisme pour participer à des groupes de travail (qui eux contiendront d'autres gens aussi et seront démocratiques au mieux, enfin c'est le but). Bref on fait en sorte de s'investir dans les logiciels qu'on veut aider. Il y a plein de moyens d'utiliser cet argent SANS que ce soit à "la communauté" de le gérer.

Et c'était justement la colonne vertébrale de notre prez et de ce qu'on cherche à faire : débloquer des chantiers et augmenter un peu le niveau de formalisation TOUT en restant une communauté autogérée et sans gestion d'argent direct. "Sans gestion d'argent direct" : la précision est parce qu'on sait que de l'argent il y en a, des pros il y en a : mais ce n'est pas à l'intérieur de la communauté de gérer ça directement.

Justement RastaPopoulos, ca serait peut être ca qu'il faudrait préciser.
Les exemples que tu donnes sont très bien. Je ne disais pas qu'il fallait créer une structure pour bénéficier d'argent. Mais plutôt qu'il fallait donner des pistes d'amélioration sur la participation que peuvent apporter des personnes extérieures à la communauté. Payer ses propres Dev pour soumettre de nouveaux plugins, participer à l'évolution de plugins existants, rédiger des documentations. Etcétéra.
Des idées, des possibilités, il y en a foison. Il faut juste expliquer le bon chemin.
Ce n'est pas à la communauté SPIP de gérer l'argent.
Mais rien n'empêche des personnes de créer une association de "soutien" à la communauté. Et ce n'est pour autant pas LA communauté.

Le but étant de mieux informer sur les valeurs de SPIP et de sa communauté et pas de les ternir, de les bafouer.

Il y a aussi d'autres sujets dont il faudrait discuter à répartir dans des fils de discussion. Mais pour chaque il faut dire : est-ce que c'est dans notre groupe de travail, ou à la racine du loomio ?

• Quelle visibilité on met au groupe SPIP, quelle visibilité on met à tel groupe de travail précis (à commence par le notre) ? Tout visible pour tout ?
• Demander à Framasoft si on peut exporter toutes les données D'UN groupe, si jamais un jour on veut migrer vers un autre Loomio. Si on commence à vraiment l'utiliser il faut savoir.
• Pour nourrir la réflexion sur qui est la communauté, il faudrait avoir les stats sur la quantité de chacun des sites : combien de core dev, combien de devs sur la zone, combien sur contrib, combien sur chacune des listes email ? etc

Sûrement d'autres choses mais bon je met déjà ça histoire de le noter.

Finalement, le sujet ici n'est pas de faire une asso ou pas, mais de faire des groupes de travail... hop, avançons...
Donc il reste du boulot dans la rédaction de l'article qui va inviter des personnes à se joindre à nous pour faire une "non-charte" de la communauté SPIP, le début est encore en bas sur le pad https://semestriel.framapad.org/p/CharteMode_d_emploiLivret_d_accueil

Hello les gens qui suivent,
ça a pris deux semaines, mais on a fini par pondre un truc qu'on espère complet et didactique. C'est toujours sur le pad pour le moment. Avec Charles on pense qu'il est mûr pour passer en brouillon sur Contrib (pour le faire relire à quelques autres hors de notre groupe d'abord).

L'idée serait donc qu'on le relise nous les 12 qui sommes dans ce groupe. Puis une fois ok, qu'on le copie en brouillon sur Contrib et qu'on donne la prévisu à quelques autres membres. Puis qu'on le publie enfin.

Ah tiens, on peut changer la date de fin d'une consultation si pas finie, mais par contre quand on atteint l'heure fatidique c'est trop tard, on peut plus la rouvrir en changeant la date. Je voulais augmenter à midi et pas eu le temps…
J'attends un peu quand même vu que seulement 1/3 de réponses…

Hello.

J'ai relu ce matin l'ébauche de charte de la communauté. Ce qui est écrit est bien structuré.

Toutefois, il serait intéressant d'ajouter un paragraphe sur les préjugés. Par exemple, ce n'est pas parce qu'un individu n'a pas fait attention à la sensibilité d'une personne de la communauté (et de son expérience personnelle) que cet individu l'a voulu de manière intentionnelle.

Ce qui est important d'amener est la tolérance à tout égard.

SPIP pour moi amène la tolérance et le souhait d'intégrer tout individu avec son expérience au sein de ce projet.

Il faut amener l'aspect pédagogique. Une personne a fait une maladresse, alors on lui explique de façon pédagogique et diplomate sa maladresse pour que cela ne se reproduise plus. On éduque cette personne, on l'accompagne vers une évolution de sa pensée ou de ses actes.

Il faut éviter un procès d'intention surtout quand on ne connait pas l'individu.

J'ai personnellement fait les frais de ce genre de dialogue mais il y a eu aussi frdm qui a eu cette expérience en 2015. Et je dois certainement oublié d'autres personnes. Il serait dommage que ce genre d'événements se reproduisent. Il faut qu'on apprenne de nos erreurs.

Je suis entièrement d'accord sur ce point, rien de mieux pour braquer les gens que de jeter l'anatème au premier impair, surtout les nouveaux/nouvelles venu.e.s . Soyons accueillants et tolérants, défendons nos valeurs en montrons l'exemple et en discutant sans montrer du doigt. Pour moi, ça a tout à fait sa place dans la charte.

Voilà l'article est créé sur Contrib, en brouillon avec tous les membres de ce groupe en auteur⋅ices.
https://contrib.spip.net/Pour-un-fonctionnement-communautaire-efficace-dans-la?var_mode=preview

Je l'ai mis sur IRC pour relecture à un cercle plus large.

J'ai pour l'instant pris le titre de @realet que je trouve le plus parlant. On peut toujours changer tant que ce n'est pas publié.

Hello,

Lu et approuvé! ;-)

Il est temps de faire un point : les deux dates avec le plus de monde sont DEMAIN SOIR, et MARDI SOIR. Il faut donc maintenant fixer entre les deux.

Entre RealET et Tofulm, vous pouvez peut-être changer de jour ou pas du tout ?

Personnellement, je ne serai pas dispo mardi soir. Donc, je prendrais lundi soir :-P

Bé fallait répondre au sondage de date dont le lien est au tout début pour qu'on le voit. :)

Sinon maintenant que Framasoft a mis à jour la version de Loomio sur Framavox, il y a des sondages de date en interne. Donc la prochaine fois on aura tout sous la main, ce sera plus lisible et visible.

J'ai modifié ma réponse au sondage pour ce soir. Agnès n'étant pas là ce soir, j'aurais peut-être des enfants à gérer...

ok, donc ce soir on se retrouve pour faire avancer le schmilblick avec ceux qui peuvent. On se donne rendez-vous sur le pad ?

Je prends déjà quelques notes :
Il faudra peut-être déjà lister les différents points qu'on veut ajouter à la charte de la zone pour l'insérer dans le contexte plus large des différents sites de la galaxie.
Faut-il un panorama de la galaxie avec une petite note pour chaque site ? (savoir où se trouve les choses, c'est déjà bien clair dans la barre de la galaxie mais retrouver ça dans le texte d'accueil, je suis pour...)

On verra s'il est nécessaire de faire plusieurs sous-groupes et de comparer les versions ensuite...

à tout'

Alors pour se retrouver ce soir, on aurait 2 options :
* Sur IRC, dans un canal #spip-charte
* En visioconf sur http://appear.in/spip-charte, ça ne nécéssite pas d'inscription, il y a un chat, et si on veut on peut activer micro/caméra, et partager le bureau, c'est assez bien fait.

D'ici la prochaine réunion, ne pas hésiter donc à modifier directement le pad avec des titres de chapitres, les remplir si on peut, changer l'ordre, etc.

Puisqu'on peut aussi utiliser des pièces jointes, voici la conversation complète de ce qui s'est dit pendant 3h.

Sorry! J'ai terminé très tard le boulot et je suis rentré à la maison plus tard que prévu.
Vraiment désolé d'avoir manqué le rendez-vous.

Merci pour le retour. J'étais pris par le taff' hier, donc j'ai zappé le rendez-vous. Et j'avais mal configuré framavox - donc je ne recevais pas les news du groupe ^. Corrigé.

C'est PM hein, le soir… Les dates n'ont pas encore été traduite dans Loomio ou par Framasoft apparemment, donc en mode 24h, mais PM c'est l'aprèm.

Haha désolé je n'avais pas les yeux en face des trous; je corrige ma disponibilité

J'ai une question toute simple sur cette réunion ? Quel est l'ordre du jour ? Qu'est-ce qui est attendu pour la fin de la réunion ? Une charte validée ?

Je pense pas qu'on en soit au point de terminer, mais chacun peut déjà avancer de son côté, rassembler ses idées, produire des bouts de textes et on en discute pendant la réunion. Pour bien s'intégrer au travail commencé, je pense qu'il faut déjà prendre connaissance de ce qu'on a déjà fait...

Pour clarifier les choses je crois qu'il serait utile que l'on puisse lister toutes les questions auxquelles nous avons besoin de trouver une réponse et les options possibles (ex. qui donne le mandat au GT : l'équipe du core seule, l'équipe du core + des membres actifs de la communauté) et que les questions soient soumise au vite sur Framavox. Une réponse peut naturellement donner lieu à de nouvelles questions (ex. si des membres actifs participent à la décision, les critères...).

Si déjà on en arrive là on y verra plus clair.

Bonjour,
la réunion semble se profiler pour le 19 juin, mais il reste quelques personnes qui n'ont pas répondu. Il me semble que c'est bien si on peut arrêter la date quelques jours avant la réunion... pour qu'on puisse s'organiser chacun de son côté. Merci de répondre au sondage de date, pour ceux qui ne l'ont pas encore fait !

Le but est d'avancer sur la rédaction du texte de Charte/Livret d'accueil/mode d'emploi.

Trouver un titre acceptable aussi : est-ce que "Charte" est bien ? Est-ce qu'il faut d'autre notions contenues dans le titre ? Il faut faire des propositions...
"Ceci n'est pas une Charte" en est une...

Pour le contenu du texte, il faudrait placer ses idées sans forcément rédiger le texte, mais chercher un enchaînement des idées et tenter de ne rien oublier. Voir le pad à la ligne 280 : https://semestriel.framapad.org/p/CharteMode_d_emploiLivret_d_accueil

"Ceci n'est pas une Charte" en est une...
C'est l'exemple même d'un des problèmes de la communauté : des titres qui sont des privates jokes. Autrement dit, quelque chose qui n'est clair que pour les initiés, et qui contribue à rendre l'activité de la communauté SPIP opaque et peu attirante de l'extérieur.

Bon, je pense pas que ce soit opaque comme une private joke, à mon avis on peut comprendre sans trop d'effort, mais c'est pas un problème pour moi hein... c'est juste une proposition... lesquelles mettons dans la liste ?

Mince, personne n'a précisé la date, et mon esprit était persuadé que la seconde réunion allait se dérouler ce soir, le 19...

Bé oui, c'est bien ça, on a tous été notifié que la fin du sondage de date, et que c'est le 19 où il y avait plus de monde. Mais on n'a effectivement omis de faire un vrai message d'annonce pour conclure le choix. On n'est pas super bon en community management apparemment. :D

Flute. Elle aura lieu quand, donc ?

On a omis d'officialiser la date. Du coup c'est en ce moment-même sur #spip-charte

Le meilleur choix semble être le 21 désormais.[EDIT : en fait c'est en ligne en ce moment même sur irc, canal #spip-charte]

D'ailleurs je ne sais pas comment se déroule la réunion. irc seulement ? Quel canal ? On testera Mumble ?

Et sans plus attendre, voici le VRAI compte rendu cette fois (pas la conversation :p) de la réunion de lundi 19.

Merci RastaPopoulos pour le compte rendu !
Est-ce qu'une fourchette de dates a été définie pour la prochaine réunion ? Une semaine c'est peut-être un peu court, mais 3 c'est un peu long : on propose dans 2 semaines ? -> entre le 3 et le 7/07 ?

Il faut refaire un sondage de date oui. Moi la semaine en question, je ne peux que le 3 et 4 il me semble.

Bonsoir tout le monde,
j'ai relancé un sondage de date pour la prochaine réunion où l'on avancera encore sur le plan du texte et sur le texte lui-même, et sur la notion de mandatement.

Lors de la dernière réunion, nous avons décidé de poser la question à l'ensemble des membres du présent groupe de se décider sur leur implication : quitte ou double !
Bon en fait si vous avez des empêchements vous pouvez nous faire savoir que vous êtes toujours motivés quand même, et que vous trouverez un moment pour lire les échanges et participer d'une manière ou d'une autre...

Nous avons complété la description du groupe pour donner des précisions sur le fonctionnement : https://framavox.org/g/RX0B2Mut/spip-gt-charte-formalisation-du-fonctionnement-des-groupes

à bientôt,

Je ne veux pas participer à des réunions de plus d'1h, ou vraiment pas souvent. Et puis l'été est là, mes indisponibilités vont être nombreuses et pas que les miennes, il va falloir en tenir compte.

Je veux bien relire les framapad, y faire des ajouts éventuellement, donner mon avis parfois, poser des questions ou lever des points à aborder et préciser, selon le statut du document. Ou simplement une relecture correction.
Si c'est possible de rester dans l'informel, c'est simple.
S'il faut formaliser cette participation... dans les projets de descriptions du fonctionnement que j'ai vu, il est évoqué la présentation du travail d'un GT à la communauté ; ce serait bien que ce temps de PRÉSENTATION évoqué jusqu'à présent soit aussi, possiblement, un temps de CONSULTATION aussi, sur les choix faits et les étapes du travail réalisé, à des étapes clés, lorsque le projet est d'ampleur suffisante. Ça va peut être sans le dire mais ça ira encore mieux en le disant et en l'écrivant dans la charte-descriptif de fonctionnement. Lors de ces moments, l'intérêt des apports de la communauté serait reconnu. Cela nourrirait le lien entre GT et communauté, enrichirait le travail du GT.
Cela pourrait aussi, à cette occasion, relayer le travail du GT pour certaines sous-tâches.
Et globalement en nourrissant ce lien ils contribueraient au bon accueil / à la bonne intégration du produit final.

Alors, c'est le 3 ou le 4 ?
ODJ ?

On va pas refaire un sondage ;o) ... je préfère le 4 pour ma part...

3 ou 4, moi peut importe mais il faut que je sache aussi.

On se la fait en audio ? Si oui, comment alors ?
Skype, Mumble ?

Moi ça m'arrange le 4 plutôt

Donc demain soir.

Sur Seenthis ya ça qui est passé, pour une partie de la charte c'est pas mal :
http://contributor-covenant.org/version/1/4/fr/

Bonsoir a tous,
A priori le point c'est ce soir le 4 juillet à 20h30, par contre comment cela s'organise t'il ? On se contente de framavox ou on est en IRC ou audio ?
Merci de préciser

Toujours pas d'infos pour ce soir ?
Comment on s'organise.
Je me permets d'insister mais cela fait 3 fois que je demande...

Je ne sais pas Julius, on peut peut-être tester par audio, je propose quand même de se retrouver sur irc pour organiser ça... tu pourras nous expliquer ?

Je ne suis pas très chaud pour l'oral, mais ça on verra sur le moment. Dans tous les cas il faut se retrouver entre 20h30 et 21h derrière le saloo… euh sur le salon #spip-charte du serveur Freenode.

Et aussi en même temps le pad pour écrire le compte rendu en direct :
https://hebdo.framapad.org/p/spipcharteCR4juillet

L'IRC c'est bien celui la ?

https://kiwiirc.com/client/irc.freenode.net/spip
ou celui la :
https://kiwiirc.com/client/irc.freenode.net/spip-chart

@julius ça c'est UNE interface web pour accéder au serveur Freenode oui, tu peux l'utiliser. Après il en existe d'autres, en web (sur framasoft il y en a) ou pas en web (que ce soit OSX, Windows ou linux, il y en a des milliers). DOnc ça dépend de ton système et si tu y vas en web ou pas.

Par contre comme dit avant, c'est sur le salon "spip-charte" qu'il faut aller.

hello,
j'ai mis à jour le CR du 04/07, dites si ça vous va et ajoutez ce qu'il vous semble manquer : https://hebdo.framapad.org/p/spipcharteCR4juillet

hello,
je préfère demain le 19 si ça vous va aussi...

Finalement je ne suis plus dispo le mercredi soir, su depuis hier, désolé :(

ok, c'est pas grave, je ferai ce que je
pourrai ce soir...

à+

Bon désolé les gars j'ai zappé, mais ce soir on fête l’anniversaire de ma fille ... papa indigne qui dit OK et qui oublie sa fille.

Pour ce soir c'est mort pour moi.
Demain soir, ca risque de changer je saurai ce soir.

Julius

Bon, c'est l'été désolé, tout le monde est un peu relâche, et moi j'ai pas la tête à grand chose avec quelques soucis, donc désolé mais on n'a même pas mis le résumé de la dernière réunion ici. Alors même si c'est au dernier moment, je l'y mets.

Hello a tous, nous sommes à la rentrée.... de bonne heure et de bon humeur :) Que faisons nous pour continuer ?

Ouais, j'étais en congés, et je n'ai pas vraiment touché à l'ordi, ni pour travailler ni pour suivre ce qui s'est fait dans SPIP. On va donc s'y remettre, mais beaucoup de choses à faire à la fois en cette rentrée.

salut à tous,
la vague chaotique de la rentrée est un peu épongée ? peut-on prévoir un rdv irc ?
Si on dit dans une semaine ou deux ça devrait aller ? Je prépare un choix de date...
Si on a avancé un peu chacun sur la structure ou directement sur le texte on mettra ça en commun...
à+

Bonjour, rien avancé de mon côté parce que je ne suis pas capable de faire ce genre de chose dans mon coin.
Par contre, j'ai regardé avec intérêt un groupe se constituer et faire programmer.spip.net et forum.spip.net avec un nouveau squelette.
Et Paf!, ça avance sans (grande) difficulté.
C'est super !
Mais ça me pose question sur la légitimité/opportunité de notre propre démarche.

Moi je pense qu'on est toujours légitimes avec notre projet de charte, de mandats impératifs et de groupes de bavardage :)

Le coup de peinture sur forum et programmer est super et bienvenu .
Mais sur la méthode ça me pose toujours question, et j'espère qu'on aura l'occasion de tenter d'autres façons de faire.

Oui, là ça a marché et les retours sont positifs, mais toujours est-il que ça a reposé sur la vision et les épaules de 2 devs qui ont eu le temps, l'énergie et la motivation de se lancer dedans, mais un peu dans leur coin et "par suprise".
Ce procédé rend le projet un peu tributaire du ou des seuls devs initiaux, personne n'étant à l'abri d'une perte de motivation ou de temps.

Et le point à souligner, c'est que ça rend la participation des autres plus incertaine.
Certes, le code est disponible sur la zone et tout le monde peut y prendre part, sauf qu'en vrai ce n'est pas évident quand on voit arriver quelque chose de déjà assez avancé, dont les grandes lignes ont déjà été décidées et concrétisées.
Pas facile de s'intégrer au truc quand on a pas pris part aux réflexions en amont, qu'on ne connait pas les grandes orientations du projet (le cahier des charges quoi), et qu'on ne sait pas dans quelle mesure on est "autorisé" à changer ou ajouter des choses.
Je n'ose justement pas trop intervenir dans ce cas parcequ'il n'y a pas vraiment de cadre posé.

Du coup les autres gens intéressé.e.s par le sujet sont un peu réduits à faire des remarques sur les finitions, les détails, tout à la fin.
Et quand on a bossé d'arrache-pied seul sur un projet, je sens que les critiques ont plus de mal à passer !

Bref, je souhaite toujours que pour de futurs projets, il y ait la possibilité d'ajouter un peu de transparence et de collectif.

Hello a tous. Moi les mardis et jeudis impossible donc OK pour les mercredis.

Le sondage a tranché, on se retrouve demain (mardi) à 21h00 sur #spip-charte.
À l'ordre du jour :
* avancer sur la charte, et si possible finir au moins les grandes lignes.
* voir comment on pourrait lancer tout de suite des groupes d'action, même si le cadre n'est pas encore complètement défini (les projets potentiels ne manquent pas).
* informer la communauté/le noyau d'où on en est (de la charte, des groupes mandatés, etc.)
* et d'autres sujets si vous avez d'autres idées.

Aujourd'hui mercredi tu veux dire ?
Parce que si c'était hier soir, ben j'y étais pas.

Oui, son message a été posté hier soir à 20h, donc quand il parle du lendemain, c'est d'aujourd'hui, il a dû se tromper pour la parenthèse. Et de toute façon c'est ce qu'indique le sondage de date clôturé il y a 3 jours : le 27. :)

Bon désolé les gars contre temps familial.... je me connecte dès retour à la maison....

Merci au participants de la réunion d'hier :)

Le CR a été ajouté dans la description : https://framavox.org/system/attachments/files/000/004/452/original/SPIP-charte-CR-27-septembre.html?1506601528

Comme on a pas eu le temps d'aborder le 3ème point (informer la communauté/le noyau d'où on en est), avec RastaPopoulos on propose que la rédaction du mail se fasse sur un pad, puis lancer un vote pour approbation et l'envoyer dès que possible.

Ce serait bien également de faire la prochaine réunion dans pas trop longtemps, 2 semaines au plus tard.

D'ici là, il y aurait au moins deux choses déjà possibles à faire :

1) discuter de l'opportunité d'ouvrir dès maintenant un groupe sur la refonte de l'admin et/ou un groupe sur spip.net-docs pour grouper les gens intéressés et déjà commencer à discuter, il sera toujours temps ensuite de demander mandat au core, mais ça permet de se constituer, lancer la machine, relancer la dynamique

2) rédiger un email expliquant où on en est, avec un rappel de ce qu'on cherche à faire, et dire que c'est pas mort ET du coup suivant la discussion de 1, annoncer dans cet email qu'on va créer ces groupes déjà et inviter les gens vraiment intéressés (qui vont suivre sur le long terme, être présents au max de réunion, etc) de s'y inscrire
https://hebdo.framapad.org/p/email_charte_faire_le_point_oct2017

Bonjour à tous.

Je suis tout a fait d'accord de commencer à parler / travailler sur la refont de l'admin de spip.
Pour cela il faudra ouvrir une nouvelle discussion pour ne pas tout mélanger.

Globalement il faut effectivement très prochainement, lancer l'ouvertures de groupe afin de conserver un maximum de dynamisme sur la motivation de cet été. Nous sommes déjà en octobre. Il faut que pour la fin de l'année on soit BIEN avancé.

Yo, j'ai mis un plan de l'email sur le pad dédié. Je pense qu'il y a tout, il n'y a plus qu'à rédiger en gros un paragraphe par point (enfin certains points peuvent être dans un même paragraphe).

Ça serait vraiment bien que l'email soit prêt demain, et envoyé en fin de journée. Comme il y a un plan, ça permet à chacun de rédiger un passage, et après on barre dans le plan le morceau qu'on a fait.

En marron des propositions.

hello,
Pour l'email je sais pas s'il faut préciser plus que ça, si on renvoie à la lecture du brouillon de charte c'est bien, on va pas expliquer dans l'email chaque point etc... on verra les discussions qui suivront...
Je sais pas trop comment faire : on pourrait renvoyer vers un doc non modifiable du brouillon de charte, pour que ceux qui ne sont pas dans le groupe puisse le lire, discuter et ensuite rejoindre le groupe s'il veulent continuer à contribuer.... ?
++

@chankalan oui il ne faut pas préciser plus que ça, et même d'après moi il ne faut pas du tout faire lire le brouillon. C'est juste pour donner des nouvelles, pas pour commencer à faire relire, sinon les gens ne vont rien comprendre notamment pour le mandat impératif qui n'est pas encore décrit. Pour moi faut s'en tenir au plan : juste donner des nouvelles et dire qu'on ouvre deux groupes avant même la finalisation de la charte, pour relancer la dynamique.

Là on vient de terminer de rédiger tous les points avec @tcharlss. Ça aurait été bien de pouvoir l'envoyer ce soir, vu que ça devait être vendredi dernier déjà. Là ça laisse encore 24h pour que les gens commentent demain et demandent à participer aux groupes, avant notre réunion. Ça permettrait d'avoir la température, positif ou négatif, des retours, avant notre réu pour continuer. Mais bon vu l'heure, on va rien envoyer et attendre que vous puissiez relire demain. Si vous pouvez le matin ce serait cool, qu'on l'envoie ensuite dès le matin. Ça serait toujours ça de pris. :)

salut,
ok pour moi, j'ai mis au propre pour pouvoir avoir une vision d'ensemble du message, et ça me paraît clair et je comprends aussi le but du message.
ok donc pour donner des nouvelles du groupe de cette manière, on balance ça sur les listes ?
chacun sa liste ? je prends spip-liste ? encore des corrections ?

Voilà donc pour les gens qui ne seraient pas inscrits aux listes de discussion, le mail pour informer la communauté de notre avancement à été envoyé aujourd'hui dans l'après-midi.

Le compte rendu de la réunion du 11 octobre :

Juste pour confirmer les résultats du dernier sondage, on se retrouve aujourd'hui à 20h30 (mercredi 25 otobre), toujours sur #spip-charte. La fin de la rédaction de la charte est en vue !

Désolé de mon absence : je me suis rendu à un enterrement et n'était donc pas disponible.

Bonjour,

on a pas de nouveau rendez-vous, on s'en prévoit un bientôt ? Est-ce le moment de commencer un message pour présenter la charte à tout le monde ? Est-ce que vous avez déjà quelques retours ?

@chankalan On n'a pas eu trop de retour encore, un peu de marcimat, un peu de fil. Il faudrait relancer un peu et en reparler à quelques autres dans celleux actif⋅ve⋅s du noyau quand même, avant de faire un mail pour spip-dev.

Par contre, depuis le début je dis que la présentation de ce document devra contenir une argumentation (car la charte ne contient pas en elle-même son argumentation : ça dit "comment ça doit être" et non pas "pourquoi ça doit être comme ça") et là quand on a rapidement demandé quelques retours on a pas donné l'argumentation avec, ce qui du coup aboutit à des questions dont on a pourtant déjà les réponses en avance. Donc dans tous les cas ce serait bien de commencer à rédiger un message d'argumentation qui "entoure" cette charte, que ce soit pour les premiers retours en privé ou le mail public plus tard.

L'argumentation, donc... je mets ici des notes rapides qui feront peut-être avancer les idées, les miennes ou celles des autres, en relançant la discussion... :

Pourquoi une charte SPIP, ou pourquoi élargir la charte de la zone à l'ensemble de la communauté SPIP ?

• parce qu'on cherche à se rendre sympathique, on veut être accueillant.e.s, donc on se doit de se présenter : dire clairement comment ça fonctionne (si jamais ça fonctionne clairement c'est plus facile à dire clairement...)

• parce que je ne veux pas participer à un gros chantier si c'est pour le faire tout seul, ou en tout cas sans avoir tenté de rassembler du monde : un gros chantier qui concerne la communauté doit être fait par la communauté, si on arrive pas à le faire ensemble, ça me semble bancale...

C'est une charte d'accueil pour aider les nouvelles personnes et être poli⋅e⋅s à la fois avec les gens qui ne connaissent pas et avec les gens qui sont là depuis déjà longtemps et qui ne comprennent toujours pas comment SPIP fonctionne en interne. (Par exemple toi @chankalan au début du groupe tu avais pas mal de questions même en étant là depuis un certain temps.)

Ne pas avoir trop de fonctionnements implicites que personne ne connait à part 20 pékins qui sont dans la confidence.

Quand on a discuté d'autogestion et d'accueil poli, on a entendu et lu sur divers ressources que c'était important d'écrire les choses noir sur blanc et non pas de laisser des mécanismes implicites où il faut être intronisé dans la secte pour savoir. Pareil pour tout ce qui est hiérarchie (et le fait d'avoir accès au commit du noyau est une hiérarchie, qu'on l'utilise ou pas peu importe) : il est toujours mieux une hiérarchie explicite décrite publiquement, qu'une hiérarchie implicite.

En réalité, au moins 80% du document concerne uniquement des choses qui existent déjà, mais qui ne sont pas décrites pédagogiquement en un unique texte facile à trouver. Ce document ne fait quasiment que pérenniser et centraliser l'état actuel mais en le rendant explicite.

Le rare ajout qui n'existait pas avant concerne un outil supplémentaire qui s'ajoute à ce qui existe déjà et qui explicite un fonctionnement possible permettant à celleux qui ont ce petit pouvoir non négligeable de pouvoir commiter dans le noyau (et gérer les sites officiels) de pouvoir déléguer un chantier à un groupe qui peut contenir aussi des gens qui ne font pas parti du noyau. Pas quand le boulot et fini, mais avant. C'est un outil de base de l'autogestion dans de nombreuse communauté, il n'y a rien de nouveau ni de très compliqué (et encore moins bureaucratique, c'est très léger en réalité).

Avant on a toujours fait en intégrant une proposition déjà finie. Ce qui veut dire qu'en gros les personnes actives à un moment dans le noyau "valident" ce travail fini ou bien avancé : c'est de la méritocratie et on m'a même dit du libertarisme. À l'opposé des valeurs de collaboration libertaire, de travail en commun, qu'on aimerait. Ça ne repose que sur l'effort (trop) important fourni par une unique personne généralement. Cela peut marcher pour des petits ajouts ou corrections. Mais quand il s'agit de travaux longs et complexes, on ne peut pas demander aux gens de bosser pendant des mois/années pour rien, sans être sûr qu'on va utiliser, que ça va faire avancer les choses. C'est démotivant, démoralisant, et personne ne le fait. Nous pensons au contraire que des groupes affinitaires doivent se former et que suivant leur composition et motivation, on leur fasse confiance pour avancer sur tel ou tel sujet précis par avance.

hello,
@rastapopoulos j'ai ajouté nos deux dernières réponses au début de la charte : https://annuel2.framapad.org/p/CharteSPIPredaction
J'ai très envie de lâcher ça au moins sur irc, pendant quelques jours histoire de faire réagir ceux qui passent sur irc, avant d'élargir sur les listes, selon les retours...

Si ça doit capoter ça capotera, on sera fixé... et s'il faut retoucher on retouchera, mais ça avancera...
à+

Bon, merci de nous réveiller chankalan, on s'était un peu endormi sur nos lauriers depuis la dernière fois :) On a fait le plus dur, il reste juste à informer la communauté.
Je pense que les remarques que tu as ajouté au début de la charte ont plus leur place dans le mail de présentation qu'on doit envoyer aux listes.
À ce propos j'ai ouvert un pad pour la rédaction de ce mail : https://annuel2.framapad.org/p/email-charte-spip

Hello,
il y avait aussi l'article de présentation du GT sur contrib qui parlait des buts et du pourquoi, j'ai ajouté le lien au pad : https://contrib.spip.net/Pour-un-fonctionnement-communautaire-efficace-dans-la

J'ai aussi commencé un petit brouillon de rédaction de mail sur le pad... à+

Hello,

Via la liste de FDN, je découvre http://universite-du-nous.org/a-propos-udn/ses-outils/
La personne écrivait :
« J'ai d'autres activités associatives, du côté transition écologique surtout, et dans notre association, on a utilisé un mode de scrutin particulièrement satisfaisant qui évite certains travers (prise de contrôle de l'association par des indésirables, mainmise d'un président omnipotent, élection d'un incompétent, etc...)

C'est l'élection sans candidat.

Pour plus de précisions à ce sujet, voilà un lien où quelques fiches pratiques peuvent éclairer son mode de mise en oeuvre: http://universite-du-nous.org/a-propos-udn/ses-outils/

On a renouvelé notre bureau récemment, et les résultats se sont révélés particulièrement étonnants, et au final, on a élu les bonnes personnes avec un pronostic qui aurait été impossible à faire. »

J'ai commencé à regarder. Je doute que ça puisse se faire autrement qu'IRL. Mais ça présente une manière de procéder que je trouve vachement intéressante (entre autre parce qu'elle permet de dépasser les questions des personnes, qui sont très présentes dans la communauté).

salut,
bon, pour arriver au consentement spipien, qui est-ce qui donne son avis sur la rédaction du mail ? : https://annuel2.framapad.org/p/email-charte-spip
:slight_smile:

salut et bien le bonjour !
La Dromen-SPIP party s'est terminée aujourd'hui, et comme on a fait évoluer le texte il faut mettre au courant les participants de ce groupe... c'est un peu dommage qu'on ait pas pu se voir tous ce WE, mais c'est comme ça, et on essaie d'avancer...

En faisant un bilan rapide du travail initié l'an dernier, le travail de rédaction étant déjà très bien entamé, il fallait profiter de la rencontre de cette année pour finaliser quelque chose.
Le texte proposé, dans l'état où il est, comporte une partie assez consensuelle puisqu'elle est directement issue de la charte de SPIP-zone, et pour ne pas priver la galaxie et les utilisateurs, il est proposé à discussion une version du texte sans la partie qui pose moins de consensus, le paragraphe formalisant la prise de décision et la proposition de mandat impératif. Rien n'empêche de reprendre cette discussion pour cette partie-là seulement.
L'objectif de présenter SPIP et les gens qui y contribuent semble pouvoir être déjà rempli, en décrivant simplement le fonctionnement actuel, du mieux possible. L'idée est d'avoir une cohérence d'ensemble de la galaxie, afficher les valeurs dans lesquelles la communauté se reconnaît, apporter des précisions sur les fonctionnements actuels.

Voici le texte adapté après réflexion et participation des personnes présentes à la SPIP-dromen Party.
Les différentes observations ont été prises en compte après discussion et évaluation collective, et le résultat est là : https://mensuel.framapad.org/p/aproposdespip

Concrètement, le texte peut être hébergé à la racine de la zone, il peut utiliser les raccourcis SPIP pour pouvoir être intégré facilement dans un modèle et même traduit avec des balises multi. Si quelqu'un a une meilleure proposition, c'est encore temps, mais pas pour longtemps.

Donc voilà, ce message pour faire un dernier petit tour de ronde et recueillir les avis de ceux qui n'étaient pas là mais avaient participé à la rédaction du texte initial.
Merci de réagir assez vite... qu'on finalise pour de vrai ;o)
++

Oui pour publier rapidement une charte d'accueil commune à l'ensemble de la galaxie, donc sans la partie sur le mandat impératif.

Mais cela DOIT être publié sur le portail principal de la communauté. L'article existe déjà depuis janvier : https://www.spip.net/ecrire/?exec=article&id_article=6431

Et à terme il devrait être trouvable dès la page d'accueil, à mon avis.

oui ok, on avait évoqué une place sur la zone mais un article ici ça va aussi bien sûr. En fait c'est bien mieux pour gérer les traductions... Il faudrait une belle place sur l'accueil, et même une présence dans le bandeau de la galaxie.

Si ça vous va je peux mettre à jour le texte de l'article avec la version collectivement revue ce WE. Merci de relire encore et on propose la publication. Le bouton sur l'accueil est à faire ensuite...

mais sinon l'idée d'utiliser la zone était d'y mettre le texte qu'on pouvait afficher dans les différents sites de la galaxie avec un modèle emb... donc ça veut pas dire ne pas faire d'article sur spip.net, mais même des articles dans les autres sites, avec un seul endroit pour le texte et les traductions... à réfléchir ?

salut,
maintenant que la charte est publiée, j'ai préparé un billet sur le blog : si vous voulez vous joindre à la rédaction c'est par là https://blog.spip.net/ecrire/?exec=article&id_article=825
Je voudrais le publier d'ici peu, ce WE peut-être...
à+

L'article n'est visible que pour les admins. Est-ce que tu pourrais partager un lien de prévisu ?

https://blog.spip.net/La-Charte-d-accueil-de-SPIP.html?var_mode=preview&var_previewtoken=170-fb88bdab2a4febd2a359be8c6b4bec756c4dbf47