Etape N°2 -AGO : Assistance Maitrise d'Ouvrage (AMO)
Plus tard
Qu’en pensez vous ? |
Le Bris à Goletto : personnellement, je vais attendre de voir s'ils nous font des estimatifs de couts par ligne.
50% de subvention me semble beaucoup.
MPR c'est 25% sur la quote part, puis 3000si en copro fragile (si seul le batiment A fait les travaux, je pense qu'on a pas le droit aux 3000€, il faut 8% d'impayés), donc reste 1500€ ou 750€pour les foyers modestes. et les CEE.
les fenetres, je ne sais pas si on peut le comptabiliser dans la réduction energétique au titre de la copropriété, comme c'est une décision par logement. a mon avis ca n'est pas ds le calcul général de gain énergétique. mais je ne suis pas sure.
le bureau d'études ne nous a pas parlé de vmc double flux, ca semblait etre impossible a mettre en place. je ne maitrise pas bien le sujet, mais on en a parlé a la présentation. il disait qu'il fallait refaire des conduits ou je ne sais quoi.
donc il proposait vmc simple flux.
vous n'avez pas pris en compte l'ITE. il faudrait faire le calcul avec et sans. pour que chacun puisse se rendre compte. Le BE nous a indiqué que ca revenait au même à la fin... si c'est effectivement le cas, il semblerait judicieux de la faire (amélioration confort et prix du patrimoine mais réduction de la luminosité des appart).
je propose de faire ce genre de calculs pour la prochaine AG de décembre. une fois qu'on aura des devis etc... c'est en décembre prochain qu'on devra décider de ce qu'on fait.
>Mr Goletto : C est en échangeant et faisant des propositions que nous arriverons à trouver ENSEMBLE des solutions
Ces suggestions doivent être soumises à tous les copropriétaires selon moi
>Mme Le Bris : oui, nous sommes totalement d'accord.
nous avons les 10 prochains mois pour faire des estimations de couts, avec tous les propriétaires, mais à l'issu de notre dernière réunion, tout le monde semblait s'accorder a dire que nous attendions la synthèse DTG présentée a l'AG puis des devis chiffrés pour réfléchir sur des bases réelles.
Actuellement, il nous manque quelques données pour estimer les couts.
Je ne comprends pas bien le but de cette discussion personnelle d'ailleurs. Je n'ai jamais fait de discussion personnelle au sein du conseil syndical, concernant la gestion globale, cela me gêne un peu vis à vis des autres.
il vaudrait mieux mettre l'ensemble des conseillers syndicaux en copie.
24/04/2021 Réunion n°1 Conseil Syndical
absent Mr Goletto.
-quelle suite donne t'on à notre DTG d'ici la prochaine AG ?
attention, aide 3000€/logement (copro fragile +8% impayés) a disparaître dans 2 ans.(remboursement dette Gelican). Je crois que l'anah se base sur N-2 mais à vérifier.
Bat A et Bat B font chacun de leur côté :
-le Bat B définira avec les propriétaires les travaux a faire, fera les devis, et les mettra au vote à la prochaine AG.
-le Bat A : s'organise une réunion interne pour en rediscuter.
sol extérieur : on considère que ce n'est pas une urgence. on attend de voir ce qu'on fait avec la fosse car le sol sera a faire en même temps s'il y a des travaux de la fosse.
-aller visiter la fosse septique et faire des photos (besoin de mettre aux normes ou c'est bon?)
on demande un devis gratuit à un professionnel "état de notre fosse septique".
DTG : un peu léger de présenter juste un power point.
En même temps, ça correspond à la description de la prestation présentée dans le devis voté à l'AG.
20/05/2021 Mme Le Bris sollicite ses collègues Batiment A
Le temps file un peu et peut-être devrions nous nous voir pour décider de quels devis nous réaliserons pour la prochaine AG.
Qu'en pensez-vous ?
Je pense que nous ne devons pas trop trainer à continuer cette discussion entamée à notre réunion du 24 avril et notamment, quelles suites donne t'on au DTG, quels sont nos objectifs à court et moyen termes.
>Mr Goletto : Tout d abord au vu que nous sommes dans uns copropriété je pense qu il est judicieux que le bâtiment B participe aux échanges .
Cela permettrait d échanger mais aussi d avoir une vision qui serait éventuellement différente mais tout aussi recevable .
Par ailleurs il serait bon de s assurer si nous pouvons bénéficier des subventions si un seul bâtiment décidait de faire des travaux considérables .
Si tel n était pas le cas, le coût de revient pour les copropriétaires serait à revoir , ce qui risquerait fort de modifier les choix de ces derniers .
Je suggère donc que nous puissions nous réunir courant Juin pour échanger et faire remonter nos observations et demandes à monsieur Crane afin que courant septembre nous puissions communiquer le maximum d informations a tous les copropriétaires et qu a leur tour ils puissent se positionner
>Le Bris :
J'avais souvenir qu'aux deux dernières réunions sur ce sujet, le conseil syndical du Batiment B a, il me semble, exprimé clairement qu'ils ne souhaitent pas réfléchir aux travaux d'amélioration énergétique avec nous d'ici la prochaine AG.
(...)
Et oui, nous avions eu confirmation que les travaux énergétiques pouvaient être fait séparément, par bâtiment, que ça n'entravait pas la demande d'aides nationales.
restait à éclaircir l'aide de 3000€/logement lié à nos forts impayés.. ils ne savaient pas répondre si le calcul était fait par bâtiment ou par copropriété.
Mais si l'anah prend les impayés a N-2, on a donc 2 ans avant de déposer notre dossier d'aides pour travaux énergétiques, seul ou les 2 bâtiments. Car le bâtiment A avons encore bien plus de 8% d'impayés mais en 2022 nous ne les aurons peut-être plus (ventes Belocian et Defrance - il est aisé de calculer les impayés qui resteront après ces deux ventes).
Je suis d'accord pour une réunion début juin.
10/06/2021 Mme Le Bris a reçu un appel de Mr Barbier-Plaine Commune qui n'arrivait pas a joindre le syndic de manière urgente.
Elle retranscrit son échange à l'ensemble du CS:
Il venait aux nouvelles car il n'a pas réussi a joindre le syndic dans l'après-midi et avait besoin de quelques réponses tout de suite.
-il nous demandera un rdv en septembre, CS+Syndic. Pour reparler des projets pour notre copropriété.
c'est PC qui prend en régie la suite du POPAC (du travail de Soliha) et s'assurer des suites qu'il y a eu.
-il doit appeler le syndic. demander le DTG, les factures des travaux etc.
-je lui ai fait part de notre petite déception vis à vis du DTG réalisé. Il pourra nous donner un avis, car ils en voient passer beaucoup dans son service.
Et de la situation un peu bloquée au sein du conseil syndical pour réfléchir aux manières de donner suite à ce DTG.
-Concernant l'entrée prochaine de la ville dans un dispositif d'accompagnement des copropriétés : OPAH ou autre.
Il m'explique que :
>cette semaine, PC (plaine commune) a présenté le final de l'étude réalisée sur tous les bâtiments de l'île, aux élus de isd. (que Plaine Commune a réalisé en porte à porte dans tous les immeubles et maisons de l'île en mai-juin)
>en septembre 2021. PC présentera aux élus les préconisations pour chaque adresse de l'ile.
Il y a deux types de préconisation : soit incitatif (un dispositif d'aides dont doit se saisir le CS), soit le coercitif (face a des proprio qui ne veulent pas, ne peuvent pas).
Il me dit que connaissant notre copropriété, nous sommes plutôt sur une nécessité incitative.
-si isd entre dans une opération (ils le sauront fin 2021). Cela signifie qu'un opérateur (exemple Soliha) fera office d'AMO sur toutes les adresses concernées, gratuitement.
-je lui ai fait part du "problème de timing" pour la rédaction de notre ordre du jour en octobre. Est-ce que oui ou non met-on un projet d'AMO a l'ordre du jour avec des devis, si 3 mois plus tard on apprend qu'une AMO gratuite est possible.
Voir avec le syndic si on peut voter un principe d'AMO, sans voter de budget. Et comme ça, si l'AMO gratuite se présente dans l'année, on pourra se lancer.
Ca serait dommage de "rater le coche" de l'AMO gratuite, et plus on attend, plus on risque de perdre les 3000€ d'aide/logement auxquelles on a le droit du fait de notre fort taux d'impayés (à disparaitre d'ici 2 ans)
-je lui ai parlé des 3000€ d'aides a conditions d'avoir 8% impayés. Donc notre intéret, c'est de lancer des travaux énergétiques avant la régularisation des impayés. Il confirme que c'est absurde.
-il m'a confirmé que l'anah ne donnait pas d'aides pour les travaux d'entretiens (étanchéité, descentes, mise aux normes)
-pour la pose de porte coupe feu (local poubelle et caves, portes palières) et de sécurité, il y a des aides possibles. (exutoire de fumée)
-j'ai évoqué la vente en cours de 5 appartements. Ce qui va peut-être créer une nouvelle dynamique.
Il est informé des signatures de ventes de tout Plaine Commune.
-Je lui ai demandé de préférer nous envoyer des mails à tous ensemble plutôt que de m'appeler moi. Il m'a dit que c'était exceptionnel car il avait besoin de réponses aujourd'hui et n'avait pas réussi à contacter le syndic.
Voila pour les questions qui me sont venues spontanément. J'espère qu'elles vous semblent opportunes. On s'en reparle en réunion CS.
D'ailleurs, quand la planifie t'on ? avant l'été ça serait bien.
>Mr Goletto :
En effet l assistance à maitrise d œuvre est une excellente nouvelle car c est en moyenne 10/12 % a rajout aux devis travaux.
Pour ce qui concerne l Agence Nationale de l Amélioration de l Habitat je crois qu elle subventionne les isolations ainsi que les fenêtres entres autres
Je pense qu il serait judicieux d avoir un entretien sur site avec eux pour savoir dans quel cas ces aides pourraient être cumulables avec celles d autres organismes
Pour les fameux 3000 euros si je ne me trompe , cette aide et d autres encore , ne seront octroyées que si nous avons au minimum un gain de 45 %.
2 exemples
—-Soit isolation extérieure et autres ( exemple réfection toiture et sous sol)pour arriver a 45 %minimum de gain énergétique
—Soit ravalement de façades, isolation toiture et sous sol , réfection / changements des fenêtres et volets Pour arriver a 45 % minimûm de gain énergétique
Il serait plus qu intéressant de connaître les coûts réels de revient de ces éventuels travaux avant et après subventions pour chaque intervention
Cela permettrait s chaque copropriétaires de mieux comprendre et de défendre le choix qui lui convient le mieux.
Je pense que nous nous devons d entretenir nos biens afin dd valoriser notre patrimoine mais ne pouvons ignorer qu au vu du contexte économique actuel nous nous devons aussi d éviter que certains copropriétaires se retrouvent dans des conditions financières difficiles .
Je pense que nous partageons tous le même point de vue
Pour le DTG ,cela est souvent le cas :
On nous soumet des éventuels choix à faire mais souvent de façon trop globale et je crois que nous en avons un exemple
Personnellement je pense que la prestation n est pas assez explicite et qu on avait oublié de nous dire cela lors de l AG
Le prix payé est trop cher selon moi pour la prestation fournie
Je remercie madame Le Bris qui a pourtant été un élément fort pour faire ce DTG qui aujourd hui n hésite pas à parler de la petite déception ( La mienne est grande bien que conscient de ce risque ayant déjà travaillé avec de type de bureau d’études)
>Mme Gelican :
Merci pour ce retour.
Il est important que les représentants de l'Opac communique avec l'ensemble des membres du conseil et à minima avec un représentant de chaque bâtiment.
Concernant le DTG , au vu du prix payé nous avons tous exprimé notre mécontentement, moi-même à notre première réunion du CS (Rapport léger, informations erronées et document pas pertinent). De plus, les propriétaires n'ont pas pu apprécier le but réel du DTG, la communication a manqué de transparence. En effet, Au départ vous leur dites que c'est pour identifier les travaux afin de mieux les organiser au fur et à mesure, mais ce qui ressort de nos échanges c'est un revirement avec une urgence à réaliser un maximum de travaux sur une courte période...
Concernant les dynamiques, si celle du A est en cours de changement, c'est très bien. Celle du B a tjs eu une bonne dynamique et continue et c'est à date toujours la volonté du bâtiment B. Les travaux seront donc organisés par ordre de priorité et en concertation avec les propriétaires, sans mettre de pression ni risquer de mettre les propriétaires en difficulté. Nous vous ferons remonter les éléments prochainement pour le bâtiment B.
Il est également important de transmettre à M. Barbier la version corrigée du rapport rapidement en copie le CS.
>Mr Goletto :
Lors de l AG en présentiel il y a plus d un an de cela, des interrogations avaient été émises non pas sur l utilité d avoir un DTG mais de son coût et surtout sur le risque de valider des travaux qui bien sûr utiles , risquent de mettre certains dans une situation financière difficile au vu que les subventions seraient soumises au fameux
45% de gain d energie .
Je réitère donc ma proposition : nous devrions en parallèle nous rapprocher de l ANAH et demander un entretien
Le DTG pourra éventuellement servir comme document de travail et nous pourrions ainsi être en mesure de présenter divers scénaris à tous les copropriétaires afin que ces derniers puissent se positionner les éventuels travaux .
Des aides sont individuelles en fonction des revenus et surtout ….. sans obligation de ce fameux 45% d économie d énergie pour être éligible à des aides
De plus je partage le point de vue de s assurer qu au moins un représentant de chaque bâtiment soit informé ou présent des échanges avec l OPAC et plaine de commune ainsi que d autres organismes au vu que ces deux bâtiments sont gérés de façon individuelle
08/07/2021 Mme Gelican sollicite Plaine Commune-Mr Barbier, copie au CS
Je me permets de vous recontacter suite une réunion de copropriétaires du 11B avenue Jean Jaurès.
Nous avons un point particulièrement problématique qui est apparu avec la version définitive du DTG qui nous a été envoyée (jointe dans ce mail) :
II y a de fortes disparités entre l’ébauche qui nous a été présentée et la version que nous avons reçue, dans la mesure où, dans cette dernière version, plusieurs informations sont incomplètes voire erronées.
De fait, Le DTG ne prends pas en compte plusieurs Traveaux réalisés par le bâtiment B et propose donc des actions communes pour les deux bâtiments.
Ce DTG servant de base à la popac pour l accompagnement des Traveaux à envisager, il nous semble important d’apporter à votre connaissance les éléments suivants :
- La liste des différents traveaux réalisés par le Bâtiment B à ce jour est jointe à ce mail. Comme toujours, la gestion de ces traveaux est différente de celle du bâtiment A,conformément au règlement de copropriété.
- Les copropriétaires du 11B avenue Jean Jaurès ont bien pris en compte les recommandations de la popac et les éléments pertinents du DTG et travaillent à un planning de réalisation des traveaux afin de continuer à réaliser les traveaux de façon régulière, comme ils l’ont toujours fait.
La gestion des traveaux étant différent entre les bâtiments A et B de notre copropriété, nous souhaiterions attirer votre attention sur la nécessité qu’au moins un représentant du bâtiment B soit partie prenante de chaque échange avec la popac, afin que vous ayez une vision la plus complète de la situation de chaque bâtiment.
>Mr Barbier-Plaine Commune :
Je prends note de vos remarques.
Concernant le POPAC, je précise que ce Programme Opérationnel de Prévention et d’Accompagnement des Copropriétés est désormais terminé depuis décembre 2020 (ci-jointe la fiche bilan du dispositif pour votre copropriété, réalisée par SOLIHA).
En ce qui concerne le DTG, pour ma part je n’ai pas relevé d’incohérences entre le DTG et votre liste de travaux bât B. Il me semble que ces derniers sont identifiés et mentionnés par le DTG, même si les chiffrages auraient pu être plus précis et différenciés d’un bâtiment à l’autre, notamment en ce qui concerne les travaux en toiture. Pour autant vous remarquerez que les montants de réfection des fontes et colonnes d’eau sont bien différents d’un bâtiment à l’autre. Il faut également rappeler que ces coûts sont estimatifs, et qu’ils devront être précisés, éventuellement négociés, en fonction des devis d’entreprises.
Enfin comme vous le dîtes, chaque bâtiment votant et finançant ses propres travaux (hors travaux communs aux 2 bât), il sera possible d’envisager des programmes travaux sensiblement différents entre les 2 bâtiments.
>Mr Goletto à Mr Barbier, copie CS
Merci pour votre explication qui note au passage que les chiffrages auraient pu être plus préciser séparés ….et selon moi avec plusieurs variantes pour permettre à cette copropriété d obtenir des aides de divers organismes
( Exemple :Aucun gain d énergie à été noté dans cette étude pour la pose de volets ou autres, pourtant ceux ci pourraient en complément de nouvelles fenêtres et baies vitrées apporter un certain gain d énergie ).
Nous ne pouvons que vous remercier de votre volonté d être joignable pour des questions supplémentaires
Personnellement je pense aussi qu il serait souhaitable que les membres du conseil syndical puisse vous rencontrer pour que vous puissiez encore plus nous faire part des différentes subventions que chaque copropriétaires pourrait obtenir ( aide de l ANAH , voir de l agence de l eau pour la séparation des EU/ EP, autres…)
>Mr Barbier à Mr Goletto, copie CS :
Je vous confirme que je suis également disponible pour rencontrer le conseil syndical lors d’une réunion si nécessaire (pas avant la rentrée de septembre au vu des contraintes de calendrier).
Cependant il me semble que les questions que vous évoquez (différentes subventions que chaque copropriétaires pourrait obtenir) relèvent plutôt d’une mission d’Assistance à Maîtrise d’Ouvrage.
Nous aurons l’occasion d’en reparler.
18/09/2021 Mme Meunier au CS Batiment A
Bonjour, j’ai pris du coup d’autres dispo pour ce dimanche matin car il me semble important que nous soyons tous présents pour parler de notre bâtiment.
Anne Marie, avez vous eu un retour du couvreur que vous aviez contacté ?
Personnellement je souhaiterais que l’on commence à parler des travaux dans leur globalité, toiture et isolation façade et rdc. Je suis persuadé de la nécessité de toutes ces réfections.
Agata, peux tu nous rappeler par écrit la marche à suivre pour obtenir les aides? Maitrise d’œuvre… je voudrais commencer à demander autour de moi qq devis, parce que je ne suis pas sure vouloir travailler avec ponsolle, l’archi de l’étude.
Quels sont vos envies respectives à ce sujet?
Peux être pouvons nous essayer d’en parler par écrit jusque trouver la bonne date.
>Le Bris :
le conseil syndical du Batiment B a déjà exprimé plusieurs fois ne pas vouloir proposer de travaux énergétiques à l'AG pour leur batiment, c'est pourquoi nous discutons uniquement entre batiment A.
Je suis du même avis que Florence concernant la réflexion à avoir sur les travaux.
Pareil, je n'ai pas été très convaincue par Ponsolle, ni par Soliha (qui fait des missions d'Ass Maitrise Ouvrage).
De ce que j'ai retenu :
Si l'on part dans un bouquet travaux énergétiques (donc avec l'aide Ma Prime Renov et le CEE) : isolation plancher bas, facades, toit + ventilation+store/volets roulants)
la prochaine étape est de mettre au vote de l'AG une Assistance a Maitrise d'Ouvrage. AMO obligatoire pour toucher l'aide Ma Prime Renov.
-prochaine AG decembre 2021 : vote de la phase "d'étude approfondie" par une AMO-AG decembre 2022 : vote des travaux, des devis et du plan de financements.
Puis, appels de fonds (sur 1 an ? 2 ans? et dossiers d'aides à faire / par le syndic ?)-travaux au mieux début 2024 (si tout est appelé en 1 an) ?
>voir si une AGE se glisse quelque part pour "gagner du temps", si c'est rentable et possible.
>Peut-être voter en décembre prochain une cagnotte pour la toiture, ainsi, lors du vote du bouquet travaux en dec 2022 , on pourra lancer directement la réfection toiture car l'argent sera déjà dispo ? a vérifier... les dossiers de sub doivent etre déposés avant lancement des travaux.
Cette AMO sera en dialogue avec nous et a pour but de définir les travaux énergétiques que nous souhaitons faire, les étudier techniquement, faire tous les devis et mise en concurrence et surtout faire un plan de financement précis, pour la copropriété ET POUR CHAQUE COPROPRIETAIRE (a condition que chacun transmette ces avis d'impos à l'AMO, je suppose). C'est justement la visibilité qui nous manque aujourd'hui (le cout des différents travaux et combien ca couterait a chacun avec les aides)
Autre point important : en janvier 2022, l'ile St Denis est susceptible d'entrer en OPAH (plan d'amélioration de l'habitat) et l'AMO serait alors gratuite. C'est Mr Barbier qui nous avait annoncé cela. (est-ce a ca que vous faites référence Mr Goletto?)
> soit on met l'AG en janvier (comme ça, on saura si oui ou non on peut compter sur une AMO gratuite)
>soit on fait l'AG en décembre et on vote un truc comme "délégation au conseil syndical de trouver une AMO pour une somme max de ??€" ce qui nous permettra de prendre l'AMO gratuite si elle est mise en place ou d'en prendre une payante le cas échéant. Mr Barbier m'avait parlé de cette option possible de résolution.
Autre point concernant les travaux énergétiques : comme vous vous en souvenez, 3000€/logement est "offert" par l'ANAH pour les copropriétés ayant plus de 8% d'impayés (soit plus de 3200€ dans notre cas).
Je tiens juste a redire que d'ici 2 ans, il est probable que nous ne soyons plus éligibles a ces 3000€/logement. Car la dette de Mme Gelican sera apurée. Restera peut-être celle de Mme M'Barki.
Mr Barbier avait confirmé que c'était contradictoire voir absurde, mais la copropriété a intérêt (financier) a lancer des travaux énergétiques tant qu'elle a des impayés....
Il faudrait d'ailleurs calculer si c'est uniquement le budget Bat A qui est pris en compte.
J'ai fait un tableau a la main, celui dont parlait Mr Goletto la dernière fois, pour tenter de comparer les scenarii avec ou sans aides etc...
Je le mettrai au propre pour notre prochaine réunion.
Voici ma vision de la chose à l'état actuel.
>Mr Goletto Je pense que tous les copropriétaires dont droit d avoir les mêmes informations que le conseil syndical lorsqu il s’agit de faire des choix
Personnellement je ne crois pas au pack de travaux qui nous a été proposé car je pense qu il y a des risques financiers pour certains .propriétaires
Pour l étude qui a été faite je crois me souvenir que lors du vote de cette dernière
j avais émis certaines réserves vu
l expérience que j'ai avec tous ces bureaux d études !!!
Je pense aussi qu il est SELON MOI impératif que tous les copropriétaires soient informés de toutes les variantes et aussi de la future mise en place d un nouveau dispositif d aide moins contraignant
Nous parlons d un nouveau type de financement et non pas uniquement d une aide pour la maîtrise d œuvre
Ce dispositif devrait être mieux adapté pour toutes les strates de propriétaires
Enfin vous évoquez la possibilité éventuelle d effectuer des réparations de toiture avec un vote en décembre et donc des travaux encore plus tard
Il serait bien de connaître avant le risque financier que prend la copropriété en retardant ces travaux?
Qui prendra en charge les réparations de
l appartement et la perte de loyers car malgré une réduction de ce dernier les locataires risquent de libérer les lieux ?
ENFIN ce qui me semble très important de faire remarquer est le fait que les infiltrations provenant de la toiture ne sont pas uniquement au plafond mais aussi sur les murs périphériques ce qui aura à terme un risque sur la tenue dans le temps du ravalement voir de la structure du bâtiment .
Je ne pense pas que qui que ce soit puisse contredire cela !
Au vu de la situation préoccupante , je suggère que le conseil syndical demande au syndic de se renseigner sur le sujet et nous informe au mieux sur le sujet
Cette information devrait être partagée avec tous les copropriétaires .
>Mme Le Bris au CS
Vu que Mme Verrier n'est pas disponible prochainement.
Est-ce qu'on se réunit a trois demain dimanche a 17h ?
Les echanges de vive-voix seront plus efficaces il me semble.
Neanmoins, pour repondre a Mr Goletto sur plusieurs points.
Les reparations de toiture ne necessitent pas de passage en AG car c'est un sinistre a reparer. Nous les lancerons quand nous aurons choisi le devis.
La reparation totale doit passer en AG.
le conduit de chaudiere n'a pas a passer en AG.
Je parlais de mettre au vote la mise d'argent de coté des la prochaine AG pour la refection totale de la toiture qui viendra un jour.
C'etait juste une proposition qui peut peut-etre permettre de faire la toiture totale avant 2025 tout en ayant des aides (car inclu dans un pack travaux energetiques)
En AG ce sont les travaux a realiser sans grande urgence puisqu'il faut le temps d'appeler les fonds (chez nous c'est souvent un an-4 appels)
Et pour rappel, le changement de la colonne poreuse dont vous parlez a ete voté en avril dernier et est en cours de paiement jusqu'au 1er janvier (appel 3/3). C'est lisible clairement sur nos appels de fonds.
Nous avons des infiltrations de facade depuis plusieurs annees a tous les etages, c'est donc pour ca que les anciens conseils syndicaux Bat A ont decidé de commencer a etudier un plan pluriannuel de travaux afin d'effectuer un ravalement (isolation semble desormais obligatoire).
En tout cas, il y a 4 ans, le 1er et 3e etage m'avait deja informé d'infiltrations de facade.
Le Diagnostic realisé etait obligatoire pour avoir les aides Ma Prime Renov, tout comme l'AMO.
Il faut evidemment que l'ensemble des coproprietaires choisissent les travaux qu'ils souhaitent realiser dans le "pack travaux". Le DTG nous a fait une liste, a nous de choisir lesquels nous voulons. L'AMO servira a cela.etudier techniquement, prioriser intelligemment; expliquer, chiffrer.
( est ce que j'ai compris d'une mission AMOuvrage)
Pourriez vous nous en dire plus sur le futur programme d'aides dont vous avez connaissance ?
Comment s'appelle t'il ? Il sera mis en place des janvier 2022 ? C'est national ou juste pour notre comm d'agglo ? Quels sont les criteres, les travaux eligibles, les conditions de ressources etc...
Sur le risque financier pour les copro, a ce stade nous ne pouvons pas le connaitre puisque nous n'avons pas choisi les travaux a faire et nous avons encore moins des devis. Nous ne connaissons pas non plus la situation financiere de chaque foyer (et heureusement que nous n'avons pas axces aux feuilles d'impots)
Nous savons juste que nous avons tous des petites bourses dans le Batiment A...c'est pourquoi il est urgent d'arreter de lancer de l'argent par les fenetres dans des travaux d'urgence et penser intelligemment (financierement et techniquement) les gros travaux a faire.
Nous avons toujours pris en compte le fait que nous sommes une majorité de coproprietaires précaires (petits revenus et pour certains discontinus, sans possibilité d'emprunts, certains sans emploi, petites retraites etc...).
Si ce projet de travaux energetiques avec aides, n'est pas validé a la majorité du conseil syndical Bat A, un coproprietaire peut tout a fait le mettre seul a l'ordre du jour (nous serons au moins deux avec Mme Meunier)
-Mr Goletto indique être contre une réflexion globale sur tous les travaux à mener, être contre un vote de réparation de la toiture en AG de décembre 2021 car les dégâts vont continuer jusque là et alerte sur le fait que les infiltrations ont aussi lieu depuis les murs périphériques et que le ravalement va être endommagé.
Il alerte sur le pack de travaux énergétiques qui mettra en danger financier les copropriétaires." Pour les appels de fonds comme madame Le Bris l écrit ,ce sont “les petites bourses ”qui semblent être majoritaires au bâtiment À .En connaissance de cela ,il semble pertinent de faire les bons choix sur les futures rénovations à envisager afin de mettre personne dans une situation financière difficile. Anticiper et prévoir les travaux prioritaires a venir certes, mais attention à ne pas vouloir lever les fonds trop rapidement car certains risquent de ne pas pouvoir suivre"
-Mme Verrier indique souhaiter uniquement une réfection de la toiture et ne souhaite pas réfléchir à d'autres travaux.
-19/09 Mme Gelican
Tout d'abord , je tiens à remercier M.GOLETTO d'avoir, comme convenu, informé l'ensemble du CS concernant les projets de travaux du bâtiment A. C'est d'autant plus important , si on tient compte du fait si la demande d' aide impact l' ensemble de la copropriété et qu'il faut donc veiller à ce que les aides soient demandées et obtenues de façon claire et équitable entre les deux bâtiments.
Concernant les suites à donner aux DTG, la position des propriétaires du bâtiment B est en effet de ne pas y donner suite, au vu du manque de pertinance de ce DTG (analyses indigentes, travaux trop chers...).
L' information donnés par M. GOLETTO concernant la nouvelle condition d attribution des aides, nous semble donc à scruter attentivement. Nous communiquerons cette information à l ensemble des propriétaires du bâtiment B pour reccueilir leur avis en toute transparence.
Agata Thu 31 Mar 2022 12:18PM
>Mr Goletto au CS
Tout d abord je pense qu il serait judicieux que nous ayons un écrit de cela
Ensuite après m être entretenu ce vendredi avec monsieur Barbier pour plus de 20 mns ce dernier n à pu donné toutes les explications nécessaires au sujet des subventions
De plus il n à pas été en mesure de dire ce qui serait pris en compte ( %) et par qui pour ce qui concerne l étude
Il semblerait que courant novembre les élus auront finalisé le principe de subventions
Je pense , car certains vont s interroger , qu il serait judicieux que ce monsieur vienne expliquer à tout le monde ce type de subventions qui sera retenu
>Mme Gelican au CS: Je rappelle que la position des propriétaires du bâtiment B est très claire sur ce sujet : ils ne souhaitent pas continuer dans cette démarche, mais choisissent de programmer les travaux suivant les priorités et leur portefeuille, donc personne ne poussera les gens à dépenser plus que ce qu'il gagne, de façon subtile ou par contrainte. On a vu ce que ça donné avec le DTG, qui était et qui reste juste un moyen pour enclencher des travaux énergétiques, lesquels ne sont pas une priorité.
Les conditions d'octroi des subventions n'étant pas clairement définies , il est urgent d'attendre avant même de considérer l'éventualité de faire des devis de ces études
>Mr Goletto au CS :
Je comprends complètement la position des copropriétaires du bâtiment B. Elle me semble sensée et raisonnée .
Par transparence et pour que tout le monde puisse réaliser le fonctionnement de « ma prime Renov « qui est loin d être clair selon moi pour ce qui concerne les attributions de subventions ( personnellement pour moi la seule chose qui est claire est la suivante : amélioration énergétique supérieure à 35% => subventions mais sans savoir combien… )
Vola pourquoi je pense que la venue de monsieur Barbier pouvait avoir un intérêt car il n est jamais bon de « signer un chèque en blanc »
10/10/2021 Mr Goletto ecrit au CS :
Une note d'information pourrait être adressée aussi a tous les copropriéaires en expliquant tous les travaux qui semblent nécessaires de réaliser pour chaque batiment dans un futur proche (( ans a venir°pour préserver le patrimoine( colonnes d eaux usées ,,descentes pluviales et raccordement , suivis des fissures sur les murs périphériques , traitement contre les remontées capillaires ect...,)Des devis sur le cout des éventuelles interventions devraient être fournis afin que tous les copropriétaires soient informés et puissent decider en connaissance de cause
Travaux qui n apportent pas ou trés peu de gain en energie mais pourtant indispensables pour la préservation des batiments SANS OUBLIER POUR AUTANT le compte rendu du DTG qui lui semble plus axé sur l économie d énergie
Pour ce qui concerne les subventions je pense que devrait être évoquées celles mises en avant dans le DTG a condition d obtenir 35 % d amélioration ....et celles individuelles dont peut beneficier la population a ce jour ....et éventuellement celles du nouveau dispositif moins contraignant qui pourrait être mis en place prochainement .
Nous pourrions aussi demander si les coproprietaires ont d autres suggestions ( local a velos et poussettes , clotures et portail d acces, sas d entree, volet paysager de la copropriete ect
Voila une suggestion de trame pour la deuxieme
Selon moi au vu que nous sommes dans une copropriété il me parait logique que tout le monde soit au courant de ce qui se passe a l interieur de cette derniere
Ce ne sont la que des suggestions rien d autre
17/10/2021 Mr Goletto rebondit sur les corrections apportées par Mme Gelican dans le tableau de Mme Le Bris
Comme évoqué dans mon mel je pense que les priorités pour le bâtiment A sont
La toiture
La ventilation pour les nouvelles chaudières
Les autres sujets doivent être évoqués mais ne releve pas SELON MOI DE L URGENCE
10/11/2021 Mme Le Bris sollicite Mme Meunier
des AMO
-Fabienne Ponsolle a indiqué dans le DTG que sa mission d'AMO serait entre 10 et 15% du montant des travaux....si on a 500 000€ de travaux, ca fait 50-70 000€ pour l'AMO !! ca me paraît énorme ! surtout que j'ai l'impression qu'il faut payer un BE + un archi pour l'AMO.. et qu'ensuite on paye une AMOeuvre...
- ils ont fait les travaux a ortebout (mais pas AMO) http://www.patrimoine-et-renovation.fr/patrimoine/cms/2/a-propos.dhtml.
L'architecte de la rénovation de l'Ortebout est Catherine Tricot, c'est aussi elle qui fait l'ANRU au quartier Sud. Elle m'avait répondu au moment du DTG. Semble l'architecte des bailleurs sociaux et collectivités de Plaine Co. C'est peut être intéressant pour notre bâtiment "cité ouvrirère d'après-guerre" ?
-mailé 27/09 : a fait l'audit énergétique de la résidence de l'ile qui en est content (propose aussi mission AMO) https://www.be-mev.fr/contact
explication AMO par be-mevv.com au téléphone le 27/09 le bris.
partir sur une AMO, c'est dire OK on part sur un bouquet travaux énergétiques et on atteint au moins les 35%
ils reprennent le DTG en profondeur. si ITE, quel calcul pour les balcons etc...
Mission d'AMO comprend :
-étude thermique poussée, loggias, caves, portes
-ingénierie financière :
ensuite archi (a payer en plus) pour faire devis/consultation d'entreprises
ensuite quote part de chaque copro (suite questionnaire perso revenu fiscaux)
ils font une réunion avec tous les copro AVANT l'AG pour que ca soit clair avant le vote en AG
Apres l'AG : après le vote, ils constituent les dossiers de sub et la Maitrise d'oeuvre, c'est un architecte.
références trouvées dans "la maison écologique"
https://habitat-eco-action.fr/project/richou-julien/
https://habitat-eco-action.fr/wp-content/uploads/2016/02/Claude-BARRY-SAUVE.pdf
-mailé via leur site web le 27/09, pas de réponse http://www.karibati.fr/nos-services/maitres-douvrages/
au hasard d'internet
batiments d'apres guerre :
https://abc-conseil.fr/portfolio/rennes-rue-le-deuff-amo-financiere-d-une-copropriete/
https://www.coproprietes-diagnostic.fr/anah/ile-de-france/seine-saint-denis
https://www.copro-experts.fr/vous-etes-une-copropriete/services/
dans l'annuaire de Plaine Co :
st ouen http://www.ogerinternational.com
mailé 27/09. Réponse négative le 04/10 https://www.reezome.com/amo-en-coproprietes/mission-amo/
architecte maitrise d'oeuvre
mailé 27/09 via leur site web, pas de réponse https://www.rocher-amouroux.com/en/agence#domaines //
exemples : https://www.rocher-amouroux.com/en/projet/rom-93
ici, un annuaire d'AMO : https://grandparis.annuaire-coachcopro.com/result
-http://www.groupe-aetm.com. Je les ai relancé en les appelant. Ils sont seulement bureau d'études, et notre copropriété de 30 lots n'est absolument pas rentable pour eux. Ils travaillent avec les architectes de Reezome (qui nous ont dit non)
-http://coproprietes.senova.fr. Ils m'ont appelé, j'étais au boulot. Ils m'ont dit que la maitrise d'oeuvre couterait 50 000€ et que donc il ne va pas nous faire un chiffrage détaillé si la copropriété n'est pas sûre de mettre en place des travaux d'amélioration énergétiques.
Il faut d'abord faire de la pédagogie auprès des copropriétaires, les mobiliser. Il y a par exemple CoachCopro qui peut nous accompagner gratuitement pour expliquer à tous les copropriétaires ce que c'est que les travaux d'amélioration énergétiques, les aides etc...
Que penses-tu ?
Comment fait-on ?
07/01/2022 Mme Le Bris contacte l'ALEC pour plusieurs questions concernant les travaux énergétiques en copropriété
Les tensions sont énormes dans le fonctionnement de notre copro de 30 lots. 6 quai du moulin 93450 ISD
nous avons effectué un DTG en mai 2021
notre copro était accompagnée par le POPAC 20118-2020
notre copro n'a globalement pas été entretenue depuis sa construction de 1955 et "tout pète en même temps".
beaucoup de foyer très modestes
mes questions :
1-Connaissez-vous Coachcopro, La Copro des Possibles, L'envolée des copropriétés ? Nous conseillez-vous de nous rapprocher de l'un d'eux pour faire de la pédagogie sur les travaux d'entretien (et énergétiques) nécessaires d'ici 5 ans auprès du conseil syndical et des copropriétaires.
en vue de notre AG du 30/03/2022, j'ai tenté d'obtenir des devis pour une AMO (la suite logique au DTG si j'ai compris). J'ai eu un devis de Be-MEV pour environ 7000€ et une autre société m'a appelé pour me dire "ca coute 50 000€ l'AMO, donc je vous conseille de d'abord faire de la pédagogie auprès de toute la copro pour faire passer cette AMO et être sûr que les travaux aboutiront, sinon, c'est pas la peine que je vous fasse un devis détaillé si les gens sont réticents à payer"
2> du coup, si une AMO est aussi chère, ce qu'on gagne en subventions MPR, on le perd en cout d'AMO. Donc où est l'intérêt à se lancer dans un pack travaux MPR plutôt qu'échelonner les postes de travaux sur 5 ou 10 ans ?
3-quels sont les coûts annexes à un chantier de rénovation énergétiques que nous devons prévoir :
honoraires du syndic, ok.
est-ce que le coût de la MOE comprend coordinateur de chantier, bureau de contrôle, assurance etc ?
doit-on prévoir un pourcentage d'aléas travaux ?
est-ce que la charte chantier propre est payée par la copro ou c'est compris dans les devis MOE et/ou entreprises de travaux ?
comment gérer l'augmentation du coût des matériaux entre les estimations faites par l'AMO et la réalisation des travaux souvent 2 ans plus tard.
4-est-ce que sont subventionnables par MPR :
-la reprise de maçonnerie de façade (appui de fenêtres éclatés) sans ITE ?
-et dans le cadre d'une ITE ?
-la mise aux normes des conduits shunt afin de pouvoir installer des chaudières à condensation
-l'installation de prises électriques pour véhicule elec dans les boxes privatifs (cela induit la pose de compteurs individuels ? actuellement, les boxes n'ont pas l'électricité)
5-concernant nos chaudières basse températures dans des conduits shunt.
quelles sont les lois (gaz, types de chaudières) qui vont bientôt passer en France ? j'avais cru lire que les chaudières basse températures allaient être interdites, si tel est le cas, nous nous retrouverons sans chauffage gaz possible car uniquement des conduits shunt incompatible chaudières condensation?
6-avez-vous un avis, la pose de panneaux solaires et/ou d'eau chaude solaire est-elle a gros surcoût pour une copro de 15 logements ? sur combien d'années est-ce rentable ? y'a t'il beaucoup de copro à le faire ? (toit plat inaccessible plein sud sans vis a vis pour notre copro)
7-vous êtes bien notre seul interlocuteur dans le cadre du réseau FAIRE ? pas la peine que nous contactions l'ANAH à Bobigny
>réponse de Mr Toutain-ALEC
Je suis effectivement votre interlocuteur Faire aujourd'hui france renov!
J'ai déjà échangé sur votre immeuble avec monsieur Goletto à plusieurs reprises. Je lui ai d'ailleurs proposé d'organiser une réunion d'information pour répondre aux questions des copropriétaires.
(NDLR : dommage que Mr Goletto n'ait pas fait de retours de ses échanges sur le sujet au conseil syndical, ça aurait fait avancer tout le monde)
Concernant la suite d'un DTG, il s'agit souvent d'une mission de maitrise d'œuvre conception/réalisation ( MOE) qui va détailler le projet et vous accompagner dans le recrutement des entreprises.
Le rôle de l'assistant à maitrise d'ouvrage (AMO) peut prendre différentes formes :
Sensibilisation et préparation du projet en amont de la maitrise d'œuvre (c'est notre rôle à l'Alec mais c'est aussi la proposition de la copro des possibles)
Accompagnement aux relations avec la maitrise d'œuvre
Ingénierie financière du projet de rénovation (c'est notamment le cas dans la cadre de l'AMO obligatoire dans le cadre de Ma prime rénov copro)
Concernant les chaudières gaz, il y a effectivement un décret qui vient de paraitre et qui va interdire la pose de système fonctionnant au gaz sur le critère d'émission de gaz à effet de serre. https://www.batiactu.com/edito/exclusion-chauffage-au-fioul-et-au-charbon-decret-est-63278.php
Je dois approfondir les recherches pour savoir quels types de chaudières sont concernés.
Concernant les cout annexe à celui des travaux, il faut effectivement anticiper les coût :
du bureau de contrôle
du coordinateur SPS
de l'assurance décennale
du diagnostic amiante avant travaux
des honoraires du syndic
de l AMO dans le cas d'un dépôt de dossier MPR copro (aidé à hauteur de 180 euros par logement)
Concernant les aides financières pour les travaux en partie commune, il y a :
Les CEE pour tous les poste de la liste suivante : https://www.ecologie.gouv.fr/operations-standardisees-deconomies-denergie#scroll-nav__5. Il faut pour être éligible répondre aux critères indiqués sur chaque fiche.
Pour exemple, une isolation thermique par l'extérieur sera aidée à hauteur d'environ 10 euros du m².
Ma prime rénov copro si vous vous engagez dans un programme de travaux permettant un gain d'économie d'énergie d'au moins 35%.
Concernant la mise en place de recharge pour des véhicules électriques, je vais demander à mon collègue en charge de ce sujet.
Concernant l'augmentation des prix entre ceux évoqués dans le DTG et ceux qui seront issus de la consultation de la MOE. On observe généralement des prix plus élevés. Je ne peux que vous conseillé d'appliquer un pourcentage d'augmentation au prix indiqué sur le DTG.
Concernant l'intégration d'Energie renouvelable, je n'ai pas beaucoup de retour d'expérience. Je vous indique ici un lien vers un site de référence. https://www.photovoltaique.info/fr/
C'est une option qui peut être inclus dans l'étude de MOE.
A toutes fins utiles, je vous joins un guide de la rénovation énergétique que vous pouvez partager avec l'ensemble des copropriétaires.
Je peux vous proposer un échange téléphonique dans la perspective d'organiser un temps d'échange collectif.
07/01/2022 Mme Le Bris tente de contacter La copro des possibles, pour avor une explication de leur accompagnement.
Le dispositif s'arrête en mars 2022.
07/01/2022 Mme Le Bris contacte Mr Barbier pour connaître l'avancement du projet d'accompagnement sur l'ile st denis.
une OPAH-RU a été actée avec les élus ISD logements/PC (Mme Raffenaud et Mr Monges).
en février 2022, Barbier présentera a l'ensemble du Bureau Municipal le projet opah-ru afin que ça soit voté en Conseil Municipal
Ensuite, faire les dossiers pour lancer l'appel d'offre.
>il faut attendre la comm officielle.
>ca ne sera pas prêt pour notre AG du 30/03/2022.
opah-ru : AMO gratuite ? oui et non. Ca arrive souvent que la copro se paye une AMO en plus du suivi AMO par l'opah.
-pourquoi il souhaite assister a notre AG ? non. la convoc l'intéresse. disons qu'il suit l'activité de notre copro (suite au popac)
26/01/2022 Le Bris à ALEC-Toutain. échange téléphonique 1h15.
a ce stade, c'est comment faire de la pédagogie avec le CS et les copro :
ma prime renov ouvre le droit a un pret un taux zéro. (en vrai il y a 0,8% du montant du crédit a ajouter ( frais de dossiers))
>>remboursement mensuel sur 20 ans max.
>>contrainte d'age
--dans le pret collectif a adhésion volontaire (seuls les copropriétaires qui veulent souscrivent ce prêt), pas de prise en compte de l'age et des revenus indiv. (systeme d'assurance)
pour une famille en difficulté (m'barki) il a une collègue qui bosse spécifiquement sur les personnes en difficulté pour payer les travaux, qui pourrait a minima s'entretenir avec la famille.
ce qu'il retient (DTG, barbier, goletto) : c que les copro vont s'opposer aux travaux énergétiques car ils vont dire "d'abord il faut faire l'entretien"sauf que le scenario zéro = l'entretien qui aurait du etre fait. 750 000€ ca il faut le faire de toute manière, le batiment va se dégrader, plus en plus d'urgence etc...c'est au syndic d'avoir ce type de discours pédagogique. les dommages auxquels la copro s'expose si elle met pas en place un entretien régulier...etc
et c'est pour ca que certains copropriétaires sont partisans d'étaler les travaux ds le temps. (plan pluriannuel à voter)
Cependant, les retours d'expériences montrent que si on cumule toutes les opérations de travaux échelonnées dans le temps (plan pluriannuel) ça revient à plus cher au final (et le dérangement est très important : tous les ans c'est en chantier pendant 10 ans, le CS est mobilisé tout le temps, chacun doit chercher à financer sa quote-part pendant 10 ans ou plus etc...) On n'a pas accès à de l'ingénierie financière, chacun va se débrouiller pour trouver ses sous. Pas de vision du coût total car les matériaux augmentent.
Alors que si on fait tout d'un coup, il y a des solutions de pret, d'accompagnement...
MPR :
on partirait sur 4000€/logement de sub.de toute facon on arrive au plafond de MPR. donc meme si EP, maconnerie ne sont pas pris en compte, ça changera le cout final mais pas la sub touchée (donc on pourra décider plus tard)
-partir des pb. dire aux gens. sur chaque pb d'entretien a faire (ventil, maconnerie) on ajoute un plus confort qui ouvre droit a MPR.
-ravalement = ITE obligatoire. OUI mais en vrai les collectvités ne controlent pas...et en vrai, il y a pas mal de dérogations pour ne pas être obligé de la faire.
Par contre, avec le CEE, on a le droit à environ 10€/m2 pour l'ITE de subventions. (en plus de MPR)
l'ITE c'est env 200€/m² et le ravalemnt simple c'est 145€/m².
La différence est moindre, pour un confort et une valeur patrimoniale augmentée.
1/la somme des travaux échelonnés sur 20 ans, ca sera plus cher au final et les prix vont a la hausse
2/ le dérangement soit 1 an de travaux soit 20 ans avec tout le temps des intevrentions
3/le CS et les habitants mobilisés sans cesse pendant 20 ans
4/ en terme de financement, c plus simple en une fois.
l'AMO : un tiers de confiance a destination du SDC. genre l'alec.dans le cadre de MPR, c l'ingénierie financière individuelle et dans la relation avec le Maitre d'OEuvre-MOE (l'architecte)
maitre oeuvre, architecte :(couvert par des assurances) définir techniquement les travaux (sur la base de l'audit global DTG) pour arriver a des devis fermes et définitif pour le scénario 2 (ou 0) etc... il va définir plus précisément chaque poste travaux pour arriver à consulter les entreprises. il créé un cahier des charges techniques (CCTP) qui servira a consulter les entreprises.
Ensuite, MOE fait une analyse des devis qu'il a reçu, et nous donnera selon lui la meilleure équipe de travaux. Tout sera soumis au vote de l'AG.
ce qu'on pourrait faire auj, pour nous :
les chiffres de l'audit, ils sont basés sur une base de données industrie, la meme pour tous.
Ca reste une estimation, ce sont des moyennes, et ca serait effectivement plus cher.on ne pourra pas chiffrer plus précis tant qu'on n'a pas fait une consultation ferme des entreprises.
auj, on peut aller un epu plus loin que DTG et faire un tableau de cout selon les tantièmes.
si on attend 10 ans, y'aura encore plus d'aides.
>c une fausse interprétation, on est au contraire plutot a la fin des aides. y'a encore des aides a la renov énergétiques et un moment, y'aura plus d'aides mais ca deviendra obligatoire.
-il peut venir nous rencontrer. Oui mais il n'y a que 4-5 copropriétairs sur 30 qui viennent aux réunions souvent...en visio ? ya ptet plus d'écoute, mais c plus difficile de prendre la parole. et de se rendre compte des réactions de chacun (dubitatifs, rejets etc)
Agata Thu 31 Mar 2022 12:29PM
février 2022 : le bureau Senova m'a rappelé pour connaître ou en était la discussion des travaux énrgétiques au sein de notre coprorpiété et savoir si nous avions intégré la plateforme CoachCopro comme il me l'avait conseillé.
Je lui ai dit que le sujet était devenu tabou, que par contre, les propriétaires travaillant sur le sujet échangeaient avec notre conseiller CoachCopro qui est notre conseiller FranceRenov.
Agata Thu 31 Mar 2022 12:33PM
>Mr Goletto, Mme Gelican et Mme Verrier organisent une réunion avec l'ensemble des copropriétaires. Nous sommes tous prévenus 2 jours avant. Je leur demande quel est l'ordre du jour ? est-ce les résolutions a inscrire à la prochain AG (15 jours avant l'envoi des convoc, c'est trop tard pour effectuer des devis) ou bien est-ce que Mr Toutain sera présent comme il le propose depuis plusieurs mois, afin de répondre aux questions des copropriétaires ?
>Je ne reçois pas de réponse. A la réunion, seront abordés tous les sujets. Mr Toutain n'est pas convié, ca sera fait plus tard, on n'est pas pressé.
-Je contacte Mr Toutain - France Renov pour lui demander s'il existe un document explicatif de "la suite à donner à un DTG et les étapes etc.." afin que chaque copropriétaires reçoivent cela dans sa convocation à l'AG.
Il m'envoie une note adaptée à notre copropriété.
Je la joint, à titre personnel, à la convocation d'AG et fait inscrire un point d'information sur les travaux à réaliser et les possibilités d'amélioration énergétiques. Afin que chaque copropriétaire puisse lire le courrier de Mr Toutain tranquillement.
-Dès la réception des convocations, Mme Gelican, Mr Goletto et Mme Verrier organisent dans l'urgence la venue de Mr Toutain le 15 mars sans concerter l'ensemble du conseil syndical. Ils préviennent les 3 autres conseillers syndicaux et les copropriétaires la veille au soir du rdv.
Mr Barbier me contacte le matin pour m'informer qu'il sera présent, je lui dis que je ne suis pas au courant, que Mme Meunier et moi n'avons pas été associées à cette réunion et que nous ne pouvons pas nous libérer sous 24h, comme exigé, que cela est surement du au courrier de Mr Toutain dans la convocation d'AG.
>Selon les dires des copropriéatires, cette réunion était interessante et a permi d'apaiser certaines choses.
>Je n'ai pas reçu de compte-rendu.
AG 30/03/2022 vote de la réfection totale de la toiture.
Montant appelé en 8 trimestres, du 01/07/2022 au 01/07/2024.
point de vigilance : il est probable qu'en cas de ravalement nécessaire d'ici 5 ans, le DTG doivent être refait (et re-payé) car l'isolation du toit n'a pas été prise en compte dans les mesures thermiques du DTG 2020.
point de vigilance :
Remarque de Mr Barbier (Plaine COmmune) qui a assisté à l'AG.
Si le devis (et le paiement de l'accompte) d'ISOCHAPE est signé après le début de l'OPAH (après janv 2023), il sera peut-être possible d'obtenir des subventions.
Agata · Sun 9 Jan 2022 3:24PM
20/09 Le Bris au CS
A la relecture de tous les mails de chacun de ce week-end,
Dites moi si je me trompe mais, il me semble que nous sommes tous d'accord depuis le début pour la prochaine étape:
-le Bat B ne souhaite pas réfléchir à des travaux énergétiques pour l'instant.
Le Bat A se lance donc tout seul dans cette réflexion/planification puisque les travaux ne toucheront que le batiment A, les aides ne reviendront qu'aux bâtiments réalisant des travaux énergétiques. Cela n'impactera en rien la comptabilité du Bat B si le Bat A les réalise.
-2/4 conseillers syndicaux du Bat A sont convaincu que c'est "maintenant" qu'il faut commencer à prévoir, pour prendre le temps de le faire intelligemment techniquement et financièrement et espérer les premiers travaux à l'horizon 2024-25.
l'ensemble du CS batiment A est d'accord sur :
-il faut permettre a tous les copropriétaires du Bat A de choisir les travaux à réaliser, documents précis à l'appui (lors d'une AG)
Pour choisir en connaissance de causes,
-il faut avoir des devis précis pour chaque travaux, à présenter aux copropriétaires (lors d'une AG) (la mise en concurrence est obligatoire dans la loi et elle a toujours été faite dans notre bâtiment, sauf travaux d'urgence)
-il faut avoir des scénarii financiers individuels à présenter a chaque copropriétaires lors d'une AG, afin de mesurer la somme à payer par chacun à la fin. Et ce, suivant les options travaux possibles et les aides possibles.
Pour cela, il faut une analyse des situations financières individuelles de chacun (avis d'imposition). (Ce qui n'est dans la compétence ni du conseil syndical ni du syndic)
le DTG réalisé indiquait des fourchettes et ne détaillait pas les différents postes, ça nous donne une vague idée. mais nous devons préciser les travaux et prix.
Comme indiqué sur leur devis, le DTG était la 1e phase sur 3 phases d'une rénovation énergétique.
Comme me l'a demandé Mme Meunier dans son premier mail, j'ai rappelé la marche à suivre pour être éligible à Ma Prime Renov et le CEE, que nous ont expliqué les nombreux intervenants qui nous ont accompagné/conseillé depuis 2 ans, et ce que nous pouvons donc soumettre à la prochaine AG (des devis d'assistance maitrise d'ouvrage) pour commencer l'étude précise des devis et financements en vue de 2024.
Mr Goletto, Mme Gelican, j'ai du mal à vous suivre.
Comment voyez vous les étapes concrètement et ce qu'il faut mettre a la prochaine AG (et aux suivantes) ?
Mr Goletto, pouvez-vous nous en dire plus sur ce nouveau plan d'aide mis en place par Plaine Commune ? Vous tenez cette information de Mr Barbier ?
En espérant avoir bien résumé les échanges
>Mr Goletto :
Tout d abord ce n est pas parce que 2 élus sont ok pour avancer sur une démarche que celle ci doit être retenue//
réponse Le Bris : A quel moment a t'on débattu et retenu une démarche ? c'est l'AG qui décidera, nous devons par contre décider de ce que nous écrivons dans l'ordre du jour de l'AG, donc, ce que nous proposons aux copropriétaires pour les mois et années à venir.
//d autant plus que nous venons d apprendre que des conditions moins contraignantes sont en train d être mises en place pour obtenir des subventions
D autre part vous avez vous même reconnu que le DTG n était pas le plus pertinent !
réponse Le Bris : l'AG a décidé à sa majorité de faire ce DTG, il a été fait suivant ce qui avait été prévu dans leur devis. point. Nous sommes déçus, et bien, ... que faire ? maintenant, il faut avancer. Ce DTG nous rend éligible à des subventions nationales, il a calculé les économies d'énergies suivant les postes de travaux. Le reste, globalement, nous le savions déjà. Soit on a perdu 2000€, soit on essaye d'en tirer quelques avantages.
J ai aussi compris que vous previlegiez un ITE qui pourtant a un coût très important et que vous pensez que cela est une priorité malgré son coût .
réponse Le Bris : Vous avez mal compris, j'ai dit plusieurs fois en réunion, que je n'étais pas encore convaincue par l'ITE (j'attends de connaître le prix de revient final, les matériaux utilisés, le revêtement de façade etc...). En revanche, j'ai évoqué l'ITE en parlant des différents scenarii possibles pour notre bâtiment et que ça vaut la peine d'étudier en détail les couts et les financements de tous les scenarii suivant les années à venir (on est tous d'accord la dessus, non?).
Votre vision n est peut être pas celle de la majorité des copropriétaires
réponse Le Bris : Je propose au CS une méthode/des choses à proposer aux copropriétaires, des documents chiffrés et précis... Personnellement, et je pense ne pas être la seule, j'ai du mal a avoir un avis sans même connaître les prix et la nature des travaux. Chacun de nous doit exprimer sa vision, ensuite nous en discutons. Vous n'etes pas d'accord avec ma vision, très bien, que proposez-vous ?
Personnellement je ne suis pas opposé à l ITE à condition de le comparer à d autres variantes de travaux ce qui pour l instant
n est pas le cas!
réponse Le Bris : pour l'instant je ne vois que les 3 scenarii dans le DTG, dont 2 sans l'ITE.... le reste, c'est la discussion que nous essayons d'avoir avec ces mails... parler des scenariis a proposer à l'AG ou comment définir ces scenariis.
Avec d autres propositions d interventions et le coût respectif de chaque opération tous les copropriétaires pourront de prononcer sur le choix et la priorité des travaux
Voilà ce qui me semble cohérent en tenant compte que prochainement un nouveau dispositif sera mis en place
réponse Le Bris : Nous sommes donc d'accord, comment souhaitez vous rédiger la résolution a l'AG pour cela ?
Espérant avoir ainsi répondu à la Question de ce qui pourrait être mis à la prochaine AG
réponse Le Bris : donc vous êtes d'accord de proposer à l'AG, un contrat avec un tiers chargé d'étudier techniquement et financièrement les différents travaux possibles ?
Je me permets d ajouter sur ce n est pas parce que le bâtiment B ne désire pas adhérer au système de subvention actuel qu il ne serait pas intéressé par tel ou tels travaux sur leur bâtiment dans les prochaines années ( ex sas d entre , isolatition du sous sol , ect )
réponse Le Bris : les batiments ont, semble t'il, toujours discuté séparément de leurs travaux. Change t'on de fonctionnement pour les prochains travaux de plomberie et autres ? c'est possible mais nous n'en avons jamais parlé entre nous.
Dans un mail précédent, Mme Gelican disait qu'aucun copropriétaire du Bat B ne souhaitait réaliser de travaux énergétiques , quel qu'ils soient. Ou j'ai encore mal compris ?
Avoir des devis ne. Eut pas dire signer un OS ou un échéancier de programme de travaux
réponse Le Bris : vous souhaitez demander quels devis ?
Pour votre réponse au sujet de mes connaissances au sujet du nouveau dispositif de subvention je pense que « plaine de commune et monsieur BARBIER « pourront Répondre à vos interrogations
Je pense aussi que si vous sollicitez monsieur le Maire de l Ile saint Dénis ce dernier pourra vous dire que les élus travaillent sur un nouveau dispositif de subventions
réponse Le Bris : ca n'est pas plus simple d'exposer a tout le conseil syndical l'information essentielle que vous avez reçue ?
Nous sommes 6 et nous allons appeler 6 fois Mr Barbier et 6 fois Mr le Maire ?
Voilà ce qui pourrait mettre un terme à vos interrogations sur ce nouveau dispositif et vous rassurer.
Espérant avoir répondu à vos interrogations meme si parfois elles ne vont pas complètement dans votre sens
réponse Mme Gelican à Mme Le Bris, copie CS :
Je précise que chaque CS se doit d’échanger avec les propriétaires de leur bâtiment sur les travaux, sur ce point la discussion ne doit pas rester au niveau du conseil syndical. Nous avions par ailleurs déjà convenu d’échanger sur les travaux décidés par les propriétaires afin que l’ensemble de la copropriété ait le même niveau d’information.
Je suis convaincue que la méthode que vous proposez n’est pas optimale, car pour ce type de travaux, il est plus que nécessaire d’en discuter avec les propriétaires du bâtiment A en amont afin qu’ils prennent le temps de la réflexion et ce n’est pas durant l’AG que les propriétaires pourront avoir une vision claire de ce qu’ils votent. D’autre part découvrir et débattre sur le sujet, durant l’AG la rendra interminable. Enfin, il n’est clairement pas sain ni normal que ce soit uniquement 2 propriétaires, membres du CS qui décident de mettre ce sujet à l’ordre du jour sans en informer les propriétaires (même si certains sont demandeurs, comme madame Chloé.
Concernant les subventions il est bien question des subventions concernant l’ensemble de la copropriété, au vu de tous les échanges, le mode de calcul des subventions n’est pas clairement défini (vous-même ne savait pas). Sachant que des erreurs ont déjà été commises dans le passé, nous serons très attentifs sur ce sujet.
Les propriétaires du bâtiment B définissent entre eux les travaux à réaliser et souhaitent garder la maîtrise de leur choix quant aux dépenses à engager. Si le DTG et ses conclusions ne leur ont pas donné satisfaction, ils restent bien évidemment ouverts au principe de travaux, à réaliser à leur rythme.
La précipitation est mauvaise conseillère pour ce genre de sujet, surtout lorsque peu de choses sont définies (les subventions, la liste des travaux ayant l’adhésion des copropriétaires).
Pour ce qui est de contacter le maire, chacun est libre de le faire. Si cela convient à tout le monde, je peux faire la démarche.
réponse Le Bris : donc, désormais, est-ce que tout le monde est d'accord pour envoyer un mail et une affiche pour demander à tous les copropriétaires ce qu'ils souhaitent mettre à l'ordre du jour y compris la suite qu'ils veulent donner au DTG ?
je vous avais demandé cela le 10 septembre, seule Mme Gelican avait ajouté un point (demander qui postule au CS) et dit que chaque bâtiment le ferait de son côté (ça, ça a changé depuis).
donc, envoie t'on un mail général+affiches ? un mail+affiche par batiment ?
le batiment A n'a que 3 copropriétaires dans ses murs en plus du CS, une comm par mail s'impose.
réponse Mr GOletto :
Tout d abord je tiens à vous présenter mes excuses madame Le Bris si je vous ai froissée Ce n était nullement mon intention
J ai simplement une vision un peu différente de la vôtre et ne voyez aucune attaque dans nos échanges ,
Tout d abord je pense que nous devrions informer tous les copropriétaires par mel ou courrier qu il y aura prochainement le renouvèlement du conseil syndical et que si des personnes étaient interessees qu elles veuillent bien se faire connaître .
De plus prevoir une équité numérique pour les représentants des deux batiments
Pour pouvoir proposer une approche , une démarche il faudrait avoir des prix en face de chaque opération et que ces derniers soient communiqués à tous les copropriétaires bien avant l AG
Au vu que nous avons travaillé sur l objectif des 35 % d amélioration faire des simulations avec ou sans ravalement ou ITE .
Prendre aussi en compte l information du nouveau dispositif qui devrait être mis en place en 2022( si madame Gelican l accepte elle pourrait se renseigner pour avoir confirmation de mes dires auprès de la mairie et/ou de plaine de commune : par avance merci à elle)
Ne pas avoir peur de perdre 2000 euros ( ce qui représente 67 € par foyer) si les copropriétaires décidaient à la majorité d opter pour le nouveau dispositif peut être moins bien financé mais surtout moins contraignant
Ce DTG bien que loin d être tres élaboré nous aura permis, (du moins à moi ), de voir ou des économies d énergie peuvent être réalisées .
Pour ce qui est des travaux donner l opportunité à tous les copropriétaires de s exprimer sur les travaux souhaités car ce qui parait important pour l un ne l est pas automatiquement pour l autre
( ex : portail d accès à la résidence,digicode, visiophone , local vélos,récupérateur d’eau, jardinières , ect….)
Pour ce qui est du coût des travaux ,certains prix peuvent être obtenus rapidement Le DTG nous a déjà fourni certains , d’autres peuvent être obtenus en sollicitant simplement des entreprises .
Ces estimatifs pourront nous aider à avancer dans nos choix
Pour l octroi individuel des subventions il faudra voir quel organisme serait en mesure de nous conseiller
Enfin ,échanger nos points de vue ne pourra que nous aider à faire de meilleurs choix Il n’y aura que très rarement l unanimité
nous savons tous cela mais au final ce qu prime est l intérêt général en prenant soin que personne ne soit mis dans l embarras financier d autant plus que la crise que le monde subit est loin d être derrière nous
27/09/2021 Mme Le Bris au CS
En PJ, j'ai tenté un récapitulatif des travaux nécessaires et de ceux envisageables qui me semblent avoir été évoqués jusqu'ici.
Avec les devis que l'on a déjà reçu (pour avoir une idée)
Avec les aides qui existent actuellement.
--- Vous semble t'il lisible et pouvant servir de base a une discussion entre nous ? voyez-vous des oublis ou des erreurs ?
-Mr Barbier m'a confirmé qu'il n'y a pas de projet d'aides en préparation à Plaine Commune autre que l'OPAH 2022-2024 dont il a parlé à la clôture de l'accompagnement POPAC en novembre (qui offrira peut être une AMO gratuite et un complément d'aides aux travaux énergétiques). Ils acteront le dispositif mi ou fin novembre prochain et on verra si notre copropriété est éligible ou non.
-un questionnaire (en ligne et anonyme) pourrait être envoyé à tous les copropriétaires pour connaître leur position sur les travaux à venir ? les améliorations qu'ils souhaitent, avis sur le syndic, sur la communication etc... ?
réponse de Mr Goletto :
Il me paraît IMPORTANT de rappeler qu avec ce dispositif nous devons avoir a terme 35 % d économie d énergie avec si je ne me trompe un cahier de travaux prévisionnel
Vu le contexte actuel , vu l augmentation des matières premières , vu le coût de revient de la main d œuvre je dirais que ce dispositif est très contraignant et difficile pour evaluer le coût final dans 3/4 ans
réponse Le Bris : si j'ai bien compris, c'est la mission de la prestation citée ci-dessus et qui s'appelle "assistance maitrise d'ouvrages" et c'est aussi leur métier d'étudier techniquement et financièrement pour atteindre les 35% de gain et de faire les dossiers de subventions recevables. Je suppose que les augmentations de cout des matériaux sont "pris en compte" dans leurs estimations, du moins, qu'ils savent comment prévoir cela, puisqu'ils sont justement payés à faire des dossiers et études financières qui s'échelonnent sur plusieurs années.
Peut-être connaissez vous des bureaux ou architectes effectuant cette prestation et pourriez-vous leur demander des devis et plus de précisions sur la prestation ? Ca pourrait aider à avoir une idée précise et faire avancer notre débat Bâtiment A.
Je pensais aussi que par transparence il était normal que les élus puissent avoir et se partagent les coordonnées des copropriétaires !!
réponse Le Bris :le RGPD est à appliquer en copropriété, par le syndic et par tout un chacun.https://www.coproconseils.fr/feuille-de-presence/
Je vous ai proposé de faire un mail/affiche d'appel à proposition de résolutions auprès de tous les copropriétaires, personne n'a répondu... et je vais me faire traiter de tous les noms si je prends l'initiative de rappeler leurs droits à chaque copro ?
Dans mon dernier mail, je propose un questionnaire (qui permettrait d'être plus précis dans nos questions).
Dans un 2e temps, comme nous l'avons fait pour les dernières AGO, tous les copropriétaires qui ont communiqué leurs contacts seront conviés à une réunion "d'explication de l'ordre du jour" avant l'AG, un mail pourra aussi être envoyé en expliquant par écrit les différentes résolutions et options mises au vote (je l'ai fait l'année dernière et peut être l'année d'avant, je ne sais plus)
-également, chacun est apte a saisir son téléphone ou frapper à une porte d'un conseiller syndical pour avoir des précisions (ces dernières années, 5 ou 6 copropriétaires des 2 bâtiments m'appellent généralement avant l'AG, Mme Verrier aussi est appelée. il est normal que les copropriétaires "croisent les avis").
les numéros de téléphone des conseillers syndicaux Bat A sont affichés dans le hall, pour que chacun puisse nous appeler à sa guise.
Voyez-vous un problème dans cette manière de communiquer habituelle à l'ensemble des copropriétaires ?
De mémoire, aucun copropriétaire Bat A ne s'est plaint auprès d'un membre du CS de ne pas avoir reçu certaines infos dans les temps ou d'avoir été évincé de consultations ou de son droit de vote.
Je crois qu'il est tant de cesser de croire que les copropriétaires ne sont pas informés quand ils doivent l'être.
30/09/2021 Mme Gelican annonce au CS :
Pour information, j’ai rendez-vous avec Monsieur le Maire pour le 13 octobre concernant les futurs subventions.
Le conseil syndical n'a jamais eu de retours sur ce rdv.
04/10/2021 Mme Le Bris demande des devis AMO à
- Reezome (réponse négative)
-Socotec
22/10/2021 -Mme Verrier fait annuler auprès du syndic la décision de mise à l'ordre du jour d'une AMO prise à la majorité (3/4 voix ) du conseil syndical Batiment A lors de la réunion de CS du 08/10 en annonçant qu'une réunion est plannifiée le 30 octobre avec tous les copropriétaires. (?)
>Mme Le Bris au CS+ Syndic :
Suis-je sotte à ce point ?
Lors de la réunion de conseil syndical Batiment A du 08/10/21 où vous étiez présente ; Mr Goletto, Mme Le Bris et Mme Meunier (soit 3/4 conseillers syndicaux) étaient d'accord d'indiquer à l'assemblée des devis du coût de la prestation permettant de préciser le montant exact de chaque poste de travaux (après étude technique poussée) et le reste à charge suivant la situation de chaque habitant (et les subventions 2022).
Ceci afin que l'ensemble des copropriétaires puisse avoir une vision concrète des coûts et du cahier des charges de chaque travaux et puisse choisir les postes de travaux qu'ils souhaitent ou non mettre au vote des AG dans les prochaines années en connaissance de ce qu'il devra payer pour sa quote-part.
Le DTG n'a pas étudié en détail chaque poste, les coûts ne peuvent donc qu'être des fourchettes vagues et le conseil syndical ne sommes pas compétents pour estimer précisément tous les restes à charges suivant chaque copropriétaire dont nous n'avons pas à connaître les situations financières personnelles.
Il semblerait que cette prestation porte le nom d'Assistance à Maitrise d'Ouvrage, elle vient avant même la maîtrise d'œuvre (qui est la réalisation du chantier une fois les travaux votés).
Mr Crane sera plus à même de confirmer les bons termes, de demander les bons devis et d'expliquer le stade de notre bâtiment aux prestataires qu'il contactera à cette fin.
Cette demande concerne uniquement la clé de répartition Bâtiment A, puisque, comme vous le savez, les travaux sont votés séparément selon les bâtiments.
Si vous pouviez cesser de me faire passer pour quelqu'un qui ne respecte pas les décisions majoritaires et les lois, alors que je passe mon temps à les rappeler, justement. Vos affichages actuels dans les halls avec Mme Gelican sont désolant de mauvaise fois à ce sujet.
Enfin, quand bien même Mr Goletto ou Mme Meunier retirent leurs dires de la dernière réunion, chaque copropriétaire peut déposer une résolution à l'ordre du jour de l'assemblée de copropriétaires, ce que vous avez d'ailleurs fait avec certains du bâtiment B (concurrence syndic et prestataire jardin sans concertation de tous). Donc je ne vois pas ce qui vous pose problème. Il vous suffira de voter contre cette résolution le moment venu.
>Goletto au CS+syndic :
Non madame Le Bris vous n êtes pas sotte loin de la …je dirai rais même que vous êtes entre autre très subtile….
Comme moi vous savez que c est la copropriété qui a été éligible pour entrer dans le cadre de ces aides
Une question est restée sans réponse
Si un bâtiment refuse d’emblée d aller plus loin dans ce protocole , l autre bâtiment est il éligible ?? Pas si sûr selon moi
DONC plutôt que de faire faire des devis qui pourraient s avérer inutiles ayons une réponse par écrit de plaine de commune
Un seul bâtiment peut il être éligible à ces subventions? OUI ou NON
Question très simple selon moi mais à laquelle certains ne veulent ou ne peuvent répondre
>Le Bris à Goletto copie CS
Tout à fait,
Dans le même message, il était demandé a Mr Crane s'il avait justement eu une réponse a ce sujet, car il ne nous a pas donné de précisions.
Laquelle est primordiale, c'est pour cela que je l'avais soulevée dans le tableau.
Je pense que le syndic est assez subtile pour comprendre que les 2 demandes dans le mail ont un lien de cause à effet.
Le devis de prestation d'AMO sera le même que nous soyons ou non éligibles à MPR. Je dis bien le devis.
Ensuite, oui, ca sera important au moment d'en débattre avec l'ensemble des copropriétaires, car MPR prend en charge une partie du cout de prestation AMO et des travaux futurs.
08/10/2021 Réunion du Conseil Syndical Batiment A
Mme Le Bris envoie son CR :
en surligné, je ne sais plus ce qui a été décidé au final. on demande au syndic s'il y avait d'autres sujets que la toiture pour lesquels il voulait nous rencontrer ? on lui répond que pour la toiture on va consulter tous les copros avant l'AG? on répond rien ?
Si vous pouvez re préciser. et en PJ, le fameux tableau que vous devez aussi amender et valider.
je vous mets un descriptif de la mission d'AMOuvrages que j'ai trouvé sur internet. pour information.
09/10/2021 Mr Goletto écrit en privé au syndic
(...)Pourriez vous aussi nous dire si, pour obtenir cette subvention pouvant atteindre 70% pour les travaux ( a condition d obtenir un gain énergétique de 35 %),les 2 bâtiments doivent être rénovés ?……
(Pour information ,a ce jour il semblerait que les propriétaires du bâtiments B ne soient pas intéressés par ce dispositif !)
De fait , je m interroge sur l éventuelle obtention de cette subvention car , si je ne me trompe pas, nous parlons d une copropriété et non pas de 2 bâtiments séparés et indépendants .
Enfin par souci de transparence entre tous les membres du conseil syndical ,serait il possible de mettre tous les membres en copie lors des échanges .
Vous remerciant par avance pour vos réponses qui nous aideront à mieux communiquer entre nous mais aussi avec tous les copropriétaires
>syndic :Monsieur BARBIER m'informe que les aides seraient possibles que pour un bâtiment mais que l'ANAH et Plaine Commune pousseront afin que les deux bâtiments réalisent les travaux.