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Consultation SaDur : Horaires 2019 du RER D

SaDur
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Bienvenue sur la plateforme de consultation mis en place par l'association SaDur concernant les nouveaux horaires du RER D prévu pour le service annuel 2019 (débutant mi décembre 2018).
Nous vous invitons à consulter le projet de la direction de la ligne :

Cette plateforme a pour but de mettre sur pied une contre proposition permettant d'avoir des vrais horaires, répondant aux besoins de tous les usagers de la ligne dans leur transport au quotidien, et pas juste répondre à des problématiques de chiffres !

Jean FERET

Jean FERET November 30th, 2016 12:45

Est-il prévu d'envoyer une question, la même pour tous, au même moment, et de la même façon, à tous les élus pour qu'ils se positionnent.
Et, bien sûr, les réponses affichées de façon neutre sur cette plateforme (toutes de la même façon, au même moment au même endroit)

aquarius

aquarius November 30th, 2016 13:22

Bonjour Jean,
Ce n'est pas aujourd'hui quelque chose qui a été prévu. Certaines modalités pourront cependant s'adapter en fonction de la façon dont le débat s'oriente

MFM

Michaël from Moissy November 30th, 2016 14:23

Pourquoi le ressenti sur la ponctualité est il si différent des chiffres annoncés ?

M

Mo95 November 30th, 2016 14:29

Parce que la ponctualité est une moyenne ... si tu attends un train 5min de plus que prévu tu as un mauvais ressenti mais celui qui arrive à prendre ce même train parce qu'il a 5min de retard à un bon ressenti.

Ver1976

Ver1976 November 30th, 2016 14:31

Bonjour,

Une première explication pourrait être que les trains les plus réguliers sont ceux qui circulent hors heures de pointes. Car un train bondé aura toujours tendance à accumuler des petits retards qui finissent par faire un retard important (portes retenues par exemple)
Hors la majorité des usagers sont dans ces trains bondés qui eux roulent en retard. Alors que ceux qui circulent à l'heure concernent (généralement) moins de monde.

Ensuite le calcul de la ponctualité diffère entre la SNCF et nous. La SNCF considère par exemple que si un train est supprimé mais qu'un autre arrive juste derrière 4 minutes après les usagers ne seront pas dans la catégorie "en retard" c'est à dire supérieur à 5 minutes. Vous serez dans un train bondé et inconfortable mais "à l'heure"...
Nous, nous faisons la différence entre l'heure d'arrivé théorique d'un train et son heure d'arrivé réelle.
En fait une question qui peut se poser est : la ponctualité reflète-t-elle finalement le confort et le bien-être des voyageurs ? (pour moi la réponse est : non)

94RERD

94RERD November 30th, 2016 14:33

Pour moi, la réponse est également non, mais cela signifie que +1 comme +4 comme +12, le train est en retard, et l'usager n'a en plus pas forcément bénéficié du confort pendant son trajet.

P

Piotr December 22nd, 2016 19:52

Dans tous les cas merci, un grand merci à Mo95 pour son implication et sa capacité à se projeter sur SA 2018....et proposer des solutions acceptables par tous.
Puisse la SNCF comprendre cet état d'esprit....

M

Mo95 December 27th, 2016 08:47

Oui c'est vrai que l'offre est réduite en fréquence. Pour ceux qui ne connaissent pas la Plateau actuellement on a 8 trains/h en pointe 4 trains interconnectés (en Z20500) et 4 navettes Juvisy-Melun(en petit gris). Sachant que selon Mr Dehornoy le taux de remplissage des 4 trains interconnectés est de 65%(c'est son argument pour dire aux usagers de Malesherbes qu'ils seront assis avec son SA2019) j'en ai déduis qu'avec 6 trains/h interconnectés il serait de 44%, je n'ai pas jugé utile de faire circuler 2 navettes en Z20500 (vu que les petits gris vont disparaitre avec l'arrivée des régio2N) entre Corbeil et Juvisy, cela prendrait 2 sillons qui selon moi encombreront l'infrastructure entre Viry et Juvisy en cas de perturbation, plus il y a de trains plus le trafic met du temps à revenir à la normal.

94RERD

94RERD January 2nd, 2017 09:04

Attention, ce serait donc de conserver l'état actuel, car Melun - Corbeil - Juvisy par le Plateau existe déjà aujourd'hui.

M

Mo95 January 2nd, 2017 10:40

Non, pas de prolongation des Navettes Melun-Corbeil pour 2 raisons :
- Il n'y aura pas de travaux en 2 ans c'est pas possible
- Il y aurait dans ce cas des conflits de circulation entre trains de malesherbes et ces navettes source d'irrégularité dont on peut se passer.
Je rappel que la majorité des gens qui prennent les navettes Melun-Corbeil vont à Melun pour prendre le transilien R , même en partant de Villabé c'est plus rapide et plus confortable de passer par Melun

djakk

djakk January 2nd, 2017 12:49

Oui les travaux d'ici 2 ans c'est trop juste …
2 navettes supplémentaires Corbeil - Juvisy par le plateau pour revenir aux 8 trains par heure sur le plateau ?
À Juvisy il y aurait 3 voies pour accueillir les trains terminus, celles du milieu, les 12,15 et 16 (enfin j'espère que le projet officiel SA2019 le prévoit comme ça, pour bien faire les trains terminus sont au milieu et les trains passants sont aux extrémités - pas comme aujourd'hui donc).

94RERD

94RERD January 2nd, 2017 14:13

Je sais très bien qu'une prolongation n'est pas possible, mais soyons d'accord sur ce point, l'idée qu'avait djakk est bien l'idée qui existe actuellement pour tous les SA avant 2019 (depuis 2014).

M

Mo95 January 2nd, 2017 14:56

Le projet prévoit une correspondance quai à quai donc sur le quai commun au voies 11 et 12, cela évite le cisaillement de la voie 2c par des navettes partant de Juvisy par les quais centraux.

On peut ajouter 2 navettes, moi elles ne me semblent pas nécessaire au vu du taux de remplissage, cela va juste encombrer le rail en cas de pépin.

djakk

djakk January 2nd, 2017 17:30

J'avais oublié le quai à quai ! Du coup ça ne laisse que 2 voies pour les terminus Juvisy … :
Moi je pense que la voie 12 (plan des voies sur http://carto.metro.free.fr/cartes/rer-idf/index.php?gpslat=48.693089&gpslon=2.39865&zoom=5) ne sera plus utilisée par les trains en direction de Paris, ça sera la voie 16 (le quai d'à côté). Les 2 voies centrales (12 et 15) seront réservées aux trains terminus Juvisy …

M

Mo95 January 2nd, 2017 18:27

Djakk, le retournement des navettes se fait au point X, c'est une voie de retournement situé entre Vigneux et VSG (cf ton plan case e5 et E6). La SNCF prévoit donc un quai à quai sur les voies 11 et 12 c'est Mr Dehornoy qui l'a détaillé en réunion.

djakk

djakk January 2nd, 2017 19:16

Ok je vois, merci pour la précision !
C'est vraiment zéro-investissement ce projet lol

MFM

Michaël from Moissy January 14th, 2017 08:25

Je vois que l'on parle beaucoup de fréquences, de combinaisons de dessertes, de correspondances... Quid du temps de parcours ? Est ce l'occasion de ce nouveau SA pour nous ajouter encore 6/8 minutes de temps de trajet ?

D

DinoRider January 14th, 2017 08:26

Tout à fait, avec le changement c’est 8 min de plus pour rejoindre Paris en provenance des gares au Sud de Corbeil L

De : Michaël (Loomio) [mailto:notifications@framavox.org]

Envoyé : samedi 14 janvier 2017 09:25

À : sgr.sh@hotmail.fr

Objet : [Consultation SaDur : Horaires 2019 du RER D] Consultation SaDur : Horaires 2019 du RER D

Je vois que l'on parle beaucoup de fréquences, de combinaisons de dessertes, de correspondances… Quid du temps de parcours ? Est ce l'occasion de ce nouveau SA pour nous ajouter encore 6/8 minutes de temps de trajet ?

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MFM

Michaël from Moissy January 17th, 2017 20:32

Mais au Nord de Corbeil, sur la branche Combs ou sur le Nord de la ligne. Le SA2019 va t'il allonger les temps de trajets ?

M

Mo95 January 17th, 2017 21:10

A priori non, mais on ne sait jamais à quoi s'attendre avec la SNCF

S

SLT38 February 1st, 2017 18:52

Bonjour,
Avant de pouvoir vous donner mes réactions, je souhaiterais deux précisions.
1/ Que faut-il entendre par "3 des actuels trains DICA sont dédoublés".
"Dédoublés" signifie-t-il ayant pour ORIGINE Combs la Ville et non MELUN ?
2/ Quelle est la gare d'origine des "3 Sénart Express" ?
Merci de votre réponse.

aquarius

aquarius February 1st, 2017 19:56

Bonjour,

La proposition de la SNCF prévoit, pour 3 des trains DICA du matin, de les remplacer chacun par deux trains distincts.

Le DICA actuel est en principe omnibus de Melun à Villeneuve, puis direct jusqu'à Paris-Gare de Lyon souterraine. Ceux de 7h00, 7h15 et 7h30 environ (horaires au départ de Melun) seraient remplacés par:
- un DICA origine Combs, desservant toutes les gares de Combs à Villeneuve, puis direct jusqu'à Paris-Gare de Lyon souterraine
- un train dit "Sénart-Express", desservant toutes les gares de Melun à Lieusaint-Moissy, puis direct jusqu'à Paris-Gare de Lyon surface

L'utilisation à partir de la sortie de la gare de Lieusaint de la voie rapide (voie 2, celle des trains de la ligne R en particulier) permet à ce Sénart-Express d'avoir un temps de parcours nettement plus intéressant qu'un DICA actuel.

Vous trouverez un schéma dans la présentation de la SNCF à la réunion de Montgeron (30 novembre) en page 13:
http://horaires2019.sadur.org/wp-content/uploads/2016/12/r%C3%A9union-publique-montgeron-rer-d-30-11-2016.pdf
La croix rouge sur Paris-Gare de Lyon se contente d'indiquer que le train arrive en gare de surface

S

SLT38 February 1st, 2017 20:18

Merci car vos explications sont claires.
Malgré la lecture des différents comptes rendus, je ne comprenais effectivement pas le mot "dédoublés".

Le "Sénart Express" aurait bien pour départ Melun et n'arriverait pas sur Sénart en ayant passé par des gares précédentes (ex. Montereau,...) ?

Merci de votre réponse.

aquarius

aquarius February 1st, 2017 21:18

Oui, je vous confirme que les 3 Sénart Express reprennent uniquement la 1e partie de la desserte du DICA, soit les gares de Melun à Lieusaint-Moissy.

L'objectif visé est avant tout d'augmenter l'offre (nombre de places) sur la branche Melun. Ainsi:
- les 3 DICA commenceront à se remplir à Combs, ce qui laissera davantage de places pour les gares du Val d'Yerres
- pendant que les 3 Sénart-Express prendront leurs derniers voyageurs à Lieusaint-Moissy
ces 3+3 trains étant assurés en trains longs

La présentation de la SNCF dont je vous ai donné la référence mentionne la "création de 3 Melun – Paris Gare de Lyon (surface) direct Lieusaint-Paris"

S

SLT38 February 1st, 2017 21:22

Merci pour ces précisions mais je voulais m'assurer que les "Senart Express" étaient bien au départ de Melun, sans prise de voyageurs préalablement, car s'ils arrivent déjà complets sur Sénart, ça change tout.

aquarius

aquarius February 1st, 2017 21:32

Bien évidemment. L'intérêt des Sénart Express serait alors bien moindre.
Ils partent bien de Melun

S

SLT38 February 1st, 2017 21:47

Merci pour votre clarté.
3 dérogataires devraient être supprimés au départ de Melun pour partir de Combs.
Les horaires des "Sénart Express" étant vers 7h00, 7h15 et 7h30,
les dérogataires de 7h07 et 7h22 devraient partir de Combs.
Mais le 3ème dérogataire supprimé sur Sénart sera celui de 6h52 ou celui de 7h37 ?

F

foudurunning February 1st, 2017 21:55

La création des 3 "Sénart Express" va dans le bon sens, mais ça reste léger.
Aucun renforcement n'est prévu pour la fin de pointe du matin (entre 8h et 8h30 au départ de Melun)
Ces trains affichent bien souvent complet dès Boussy/Brunoy. Le dernier DICA est trop souvent supprimé.

Pas de "Sénart Express" prévu pour rentrer le soir...

S

SLT38 February 1st, 2017 22:03

Je pense effectivement que ça va dans le bon sens, mais ça pose également d'autres problèmes (comme toujours rien n'est noir d'un côté et blanc de l'autre mais gris/gris), d'où mes demandes de précisions pour une analyse la plus correcte possible.
Pour les DICA, comme vous le dites Foudurunning, le dernier est effectivement très souvent supprimé... mais si c'était le seul. Entre 7h22 et 7h52 au départ de Melun, il est rare qu'il n'y en ait pas un de supprimé sur les trois (peut-être part-il de Combs ?).

M

Mo95 February 1st, 2017 22:12

Je tiens à rajouter que les 3 sénart express deviendront également intéressants pour les usagers du transilien R montant à Melun, +10/15min de temps de trajet mais assis , c'est pas toujours évident de s'assoir dans les transiliens au départ de Melun.

S

SLT38 February 13th, 2017 10:20

Bonjour,
Voici donc mon analyse (certains points ont bien sûr étaient mentionnés par certains d'entre vous) :
- "Sénart Express" origine melun : c'est un plus pour les Sénartais, malgré un bémol du fait qu'il arrive en gare de surface à GDLyon. N'oublions pas non plus que l'heure de pointe maxi est de 7h15 à 8h00 et que le dernier Sénart Express passerait à 7h30... et après... rien de plus, voire du moins car d'où partiront les DICA ?
- Pour le "FACA" (Melun GDL en passant par Pompadour et Maisons-Alfort) : pas de changement. Le trajet sera toujours aussi long pour les Sénartais alors qu'à Maisons-Alfort, aux heures de pointe, il y a un train toutes les 4 minutes !! En plus, il y a fort à parier qu'avec le Grand Paris, une gare de plus sera ajoutée en 2021... celle de Vert de Maisons !
- Pour les "DICA" dédoublés : 2 points noirs :
. les Sénartais n'auront plus qu'un train ("FACA") tous les quarts d'heure (au lieu de 7/8 minutes aujourd'hui) pour se rendre aux gares situées de Combs la Ville à Montgeron alors que de nombreux jeunes s'arrêtent plus particulièrement à Combs, Brunoy et Montgeron en raison des établissements scolaires. Que se passera-t-il lorsqu'un "FACA" sera supprimé...
. on repart sur un "DEPART/TERMINUS OFFICIEL" Combs la Ville qui avait été "supprimé" en 2014. Encore aujourd'hui, la SNCF a toujours du mal a réaliser qu'il y a des personnes entre Melun et Combs et fait régulièrement partir les DICA de Combs au lieu de Melun en nous laissant sur les quais de Sénart le matin. Avec la réappropriation de Combs comme gare officielle de "début/fin", les Sénartais s'attendent déjà à être "débarqués" matin et soir et que TOUS les "DICA" partent de Combs (et pas seulement ceux coincidant avec les horaires du "Sénart Express").
En conclusion : à part les "Sénart Express"qui donnent une amélioration en gain de temps (et encore très peu si l'on va de l'autre côté de Paris), même pas à l'heure de pointe maxi (qui est de 7h15 à 8h00), vraiment rien, au contraire... Les Sénartais sont vraiment les laissés à quais du RER D !