Processus de selection liste ministère

Bonsoir,
Je n'ai pas consulté les simulations de Simon, mais je donne mon avis quand même : je ne suis pas pour un retrait des candidats de la liste du Ministère.
Cela signifiera que ces candidats exclus ne pourront pas participer à la constitution de notre stock de voix.
1ère raison : Ainsi, nous gagnerons certes en score financier / parité, mais nous perdrons en score global nombre de voix, en franchement, sans savoir combien fera chaque candidat, je trouve cela dommage de prendre un risque nouveau incertain pour résoudre un risque certain...
2ème raison : Cela n'est pas psychologiquement gratifiant pour les candidats "exclus", en plus comment régler le pb de l'attribution de leur fléchage en dotation pour ces candidats qui ne rapporteront rien ? Maintenant que nous savons que chaque candidat faisant moins de 1% ramène quelque chose, je trouve que cette solution nous fait régresser...

On ne perd pas en nombre de voix, le rattachement pour le financement est distinct de l'étiquette politique.
On sait que certains candidats vont juste avoir des bulletins et ne feront pas 1%. Ne t'inquiètes pas aucun 1% ne sera perdu suite à cela. Actuellement on en est à une pénalité de parité de 41,9%. C'est presque la moitié.

Je confirme ma version. Simon précisera tout à l'heure.
J'en profite pour vous indiquer qu'avec Wilfried Bartsch et ceux qui seront volontaires, nous allons tenir une permanence sur des points réglementaires pour aider les collectifs et les candidats pour leur présentation à l'élection. Je vous donnerai plus de détails dans la journée. Il vaut mieux que vos candidats ne se précipitent pas dès lundi en préfecture, cela nous donnera un peu de temps pour clarifier par liste de diffusion des points techniques et "questions fréquentes". Merci de transmettre à vos candidats svp... Bonne journée et plein d'énergie pour les 5 jours qui viennent !

Bravo pour cette progression, ( une mauvaise chute m'immobilise actuellement) je me permets de signaler le billet de #MaVoix sur Facebook qui fait état de la difficulté de dépôt des candidatures et des pièges juridiques.
https://www.facebook.com/notes/ma-voix/mavoix-et-la-capacitation-citoyenne/1921936951376800/ ( https://www.facebook.com/notes/ma-voix/mavoix-et-la-capacitation-citoyenne/1921936951376800/ )

Janique Laudouar

Le 14 mai 2017 à 23:29, Simon Louvet (Loomio) a écrit :

Simon Louvet started a discussion in Caisse Claire:

Processus de selection liste ministère ( https://framavox.org/ahoy/messages/hZHb4WgYssbkN0idRwLafWzs9nSO9vxi/click?signature=910dcc91c5c5693e5275f15bb4c7cc8994addb50&url=https%3A%2F%2Fframavox.org%2Fd%2FKGcuzobr%2Fprocessus-de-selection-liste-ministere%3Futm_campaign%3Dthread_mailer%26utm_medium%3Demail%26utm_source%3Dnew_discussion )

cratérisation possibles

• H/F

• score attendu, repartir par catégori

** - de 1%

** de 1 à 5%

** + de 5%

• profession de foi distribuée

• bulletin de vote dans tous les bureaux

• circonscription avec plusieurs candidats

méthode possible pour ne pas présenter des candidats

• tirage au sort

• proportionnel (chaque mouvement enlève x%)

—

Reply to this email directly or view it on framavox.org ( https://framavox.org/ahoy/messages/hZHb4WgYssbkN0idRwLafWzs9nSO9vxi/click?signature=910dcc91c5c5693e5275f15bb4c7cc8994addb50&url=https%3A%2F%2Fframavox.org%2Fd%2FKGcuzobr%2Fprocessus-de-selection-liste-ministere%3Futm_campaign%3Dthread_mailer%26utm_medium%3Demail%26utm_source%3Dnew_discussion ).

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@clementlesaege : oui le rattachement est distinct de l’étiquette mais c'est le rattachement qui est pris en compte pour le calcul des 50 circos et des dotations (y compris pénalité parité). Pour être plus précis, les rattachements validés par le parti désigné et cette validation c'est la liste que nous devons envoyer au ministère.

Oui, c'est bien ce que je dis, ne pas rattacher certains candidats masculins pour le financement ne changera pas leur étiquette politique qui n'est en aucun cas lié au rattachement.
Le parti pirate, ne rattachera pas certains candidats masculins qui ont uniquement fait imprimer des bulletins de vote (pas de circulaires ni d'affiche). Heureusement car sinon nous nous serions vu devoir refuser des candidatures et certains pirates n'auraient pas été candidats en raison du coût induit par leur candidature.
Je pense qu'il y aura assez de candidats à retirer. Il faut retirer uniquement des candidats qui ne vont pas faire 1%. Donc pas de tirage au sort. Je ne pense pas non plus que demander à ce que le retrait soit proportionnel par mouvement soit une bonne idée car certains mouvements tendent à avoir moins de candidatures et des candidatures avec plus moyens financiers que d'autres.
On pourrait retirer administrativement des candidats, mais les compter quand même dans le calcul de la redistribution aux mouvements, cela aurait l’intérêt de ne pas défavoriser les mouvements qui retirent un grand nombre de candidats.

On était proche de la parité, mais les candidatures dite de dernier minute sont majoritairement celles d'hommes. A noter que les candidatures de derniere minutes sont également celles qui ont le moins de chances de faire 1%.

Le redistribution va à des personnes morales/partis. C'est à ces personnes morales de régler en interne leur redistribution mais la proposition de compter les candidats que nous n'avons pas listé au ministère dans la réparation est intéressante. par contre elle serait au désavantage d parti pirate or de l’application du bonus/malus de parité.

Pourquoi serait-elle au désavantage du parti pirate? Si on compte les candidats non listé ça permettrait juste au Parti Pirate de retirer des candidats de la liste sans être pénalisé et permettrait aux mouvements ne souhaitant pas retirer des candidats de liste de ne pas le faire. Donc à mon avis ça arrange tout le monde.

@Clément,

J'insiste, ce que tu indiques est inexact : si un candidat est "retiré", il ne comptera pas dans le financement obtenu pour la Caisse Claire.

Je précise pour tous : IL faut avoir 50 candidats qui font + de 1%, et essayer d'optimiser pour la parité est une bonne piste.

MAIS le financement obtenu par la Caisse Claire correspond à l'ensemble des voix obtenues par TOUS les candidats rattachés au Mouvement Caisse Claire, y compris ceux qui ont fait moins de 1%.

En disant cela, je n'ai pas pris de décision, j'essaie juste de donner des élements d'appréciation pour la prise de décision de mardi soir.

MAIS : en tant qu'administratrice, sur ce point précis, je pèserai de tout mon poids pour éviter que la solution d'enlever des candidats soit choisie.

SVP, cela prend trop de temps et d'énergie dans les discussions de tout réexpliquer et devoir apporter plusieurs fois un démenti, donc vérifiez bien vos sources quand vous affirmez quelque chose, on a beaucoup d'autres choses à faire. Si quelqu'un ne comprend pas ce point, sur les rattachements pour les financements publics, qui est UN FAIT CERTAIN, qu'il m'appelle au 06 61 09 91 34.

Bien à vous tous,

Isabelle

Message du 15/05/17 12:43
De : "Clément Lesaege (Loomio)" notifications@framavox.org
A : isabel.piot@wanadoo.fr
Copie à :
Objet : [Caisse Claire] Processus de selection liste ministère

Oui, c'est bien ce que je dis, ne pas rattacher certains candidats masculins pour le financement ne changera pas leur étiquette politique qui n'est en aucun cas lié au rattachement.
Le parti pirate, ne rattachera pas certains candidats masculins qui ont uniquement fait imprimer des bulletins de vote (pas de circulaires ni d'affiche). Heureusement car sinon nous nous serions vu devoir refuser des candidatures et certains pirates n'auraient pas été candidats en raison du coût induit par leur candidature.
Je pense qu'il y aura assez de candidats à retirer. Il faut retirer uniquement des candidats qui ne vont pas faire 1%. Donc pas de tirage au sort. Je ne pense pas non plus que demander à ce que le retrait soit proportionnel par mouvement soit une bonne idée car certains mouvements tendent à avoir moins de candidatures et des candidatures avec plus moyens financiers que d'autres.
On pourrait retirer administrativement des candidats, mais les compter quand même dans le calcul de la redistribution aux mouvements, cela aurait l’intérêt de ne pas défavoriser les mouvements qui retirent un grand nombre de candidats.

On était proche de la parité, mais les candidatures dite de dernier minute sont majoritairement celles d'hommes.

—

Répondez à ce courrier directement ou visualisez-le sur framavox.org ( https://framavox.org/ahoy/messages/9yNUApC721CvQMA6vdkOWB8wVDBCS3Zi/click?signature=ec69dcb9beeee242d132374b11db2107ccbd1ea7&url=https%3A%2F%2Fframavox.org%2Fd%2FKGcuzobr%2Fprocessus-de-selection-liste-ministere%3Futm_campaign%3Dthread_mailer%26utm_medium%3Demail%26utm_source%3Dnew_comment%23comment-34727 ).
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Je crois que tous le monde est au courant de la règle. En fait vous ne parlez pas tout à fait de la même chose.

Effectivement, le financement sera calculé sur la base de tous les candidats et candidates s'étant rattachés à la caisse claire ET reconnus par celle-ci. Sur le plan politique, rien ne nous empêche de revendiquer tous les autres aussi.

L'objectif de la caisse claire est exclusivement d'obtenir les financements publiques en vu d'actions politique à venir. En conséquence il convient de trouver la méthodologie permettant d'optimiser l'obtention de ces financements. Le côté psychologique pour les candidats doit être à mon sens géré par chacune des formations. La caisse claire n'a pas vocation à l'ingérence dans les mouvements. Pour nous, pirates, c'est certain que cela ne posera aucun problème: on distingue bien l'investiture, qui est la reconnaissance du mouvement, avec la reconnaissance caisse claire qui est un choix technique pour un objectif technique.

Voici comme je verrais les chose:
* On se met d'accord sur le seuil de pénalité qu'on est prêt à accepter collectivement, on en déduit le différentiel homme femme en %
* Chaque mouvement fait sa sélection en interne de façon à respecter ce pourcentage ou moins.
* Caque mouvement "paye" ce qu'il fait perdre en amende au collectif.

Sur cette base là, on peut essayer une deuxième couche d'optimisation en retirant des candidature (masculine, ne nous leurrons pas) d'un mouvement pour un autre dans le cas ou ce dernier aurait des chances de faire significativement plus de voix, donc d'apporter plus de financements. A ce moment, il s'agit d'un accord de gré à gré entre mouvement qui appelle, ou pas, négociation de compensation.

Deux questions:

1 est-ce que ma méthode est claire?

2 si oui, qu'en pensez vous?

Thomas Watanabe-Vermorel "WVT"

Porte-parole du Parti Pirate
06 89 68 79 66

Le 15 mai 2017 à 15:56, Isabelle Piot (Loomio) a écrit :

@Clément,

J'insiste, ce que tu indiques est inexact : si un candidat est “retiré”, il ne comptera pas dans le financement obtenu pour la Caisse Claire.

Je précise pour tous : IL faut avoir 50 candidats qui font + de 1%, et essayer d'optimiser pour la parité est une bonne piste.

MAIS le financement obtenu par la Caisse Claire correspond à l'ensemble des voix obtenues par TOUS les candidats rattachés au Mouvement Caisse Claire, y compris ceux qui ont fait moins de 1%.

En disant cela, je n'ai pas pris de décision, j'essaie juste de donner des élements d'appréciation pour la prise de décision de mardi soir.

MAIS : en tant qu'administratrice, sur ce point précis, je pèserai de tout mon poids pour éviter que la solution d'enlever des candidats soit choisie.

SVP, cela prend trop de temps et d'énergie dans les discussions de tout réexpliquer et devoir apporter plusieurs fois un démenti, donc vérifiez bien vos sources quand vous affirmez quelque chose, on a beaucoup d'autres choses à faire. Si quelqu'un ne comprend pas ce point, sur les rattachements pour les financements publics, qui est UN FAIT CERTAIN, qu'il m'appelle au 06 61 09 91 34.

Bien à vous tous,

Isabelle

Message du 15/05/17 12:43

De : “Clément Lesaege (Loomio)”

A : isabel.piot@wanadoo.fr ( isabel.piot@wanadoo.fr )

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Objet : [Caisse Claire] Processus de selection liste ministère

Oui, c'est bien ce que je dis, ne pas rattacher certains candidats masculins pour le financement ne changera pas leur étiquette politique qui n'est en aucun cas lié au rattachement.

Le parti pirate, ne rattachera pas certains candidats masculins qui ont uniquement fait imprimer des bulletins de vote (pas de circulaires ni d'affiche). Heureusement car sinon nous nous serions vu devoir refuser des candidatures et certains pirates n'auraient pas été candidats en raison du coût induit par leur candidature.

Je pense qu'il y aura assez de candidats à retirer. Il faut retirer uniquement des candidats qui ne vont pas faire 1%. Donc pas de tirage au sort. Je ne pense pas non plus que demander à ce que le retrait soit proportionnel par mouvement soit une bonne idée car certains mouvements tendent à avoir moins de candidatures et des candidatures avec plus moyens financiers que d'autres.

On pourrait retirer administrativement des candidats, mais les compter quand même dans le calcul de la redistribution aux mouvements, cela aurait l’intérêt de ne pas défavoriser les mouvements qui retirent un grand nombre de candidats.

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