Se fédérer, c'est bien ; s'organiser, c'est mieux...

Certes. Je n'aurais pas dû donner de nom. Ce n'est pas sur un nom que nous devrions nous concentrer (ce n'était qu'une proposition et elle est secondaire), mais sur l'idée d'un outil commun. J'espère que ce nom n'éclipsera pas le fond de ma pensée...

indépendament de ça (mais dis moi si j'ai mal compris) tu présupposes que le but de l'appel est de créer un parti politique en vue d'élections en se calquant sur le modèle standard.
Par exemple (je prends mon cas) si je suis ici c'est justement pour créer du commun, de l'horizontal, par de la hiérarchie avec un porte parole pour faire x% dans un système anti-démocratique.

Personnellement, je trouve ce framavox pas mal du tout pour dégrossir les et voir vers quoi on se dirige, voir même si plusieurs entités peuvent exister et travailler ensemble.

Je ne suis pas pour une "tête", c'est plus facile à couper et il est difficile de garder la tête froide quand elle est dans les cimes ;-)

J'ai participé récemment à un groupe qui c'est dirigé rapidement vers un outil de pression politique. Je ne pense pas que ce soit la solution, c'est est surement une mais surement pas la seule. Donc j'aimerais plutôt garder framavox pour l'instant et une fois les directions prises, établir des buts précis et voir finalement quel outil est le plus adapté.

il me semble que t'es dans les nouvelles techno toi ? :) (si j'en crois ton profil). Effectivement framavox est pas mal.
y a plein d'outils (complémentaires) qui peuvent servir media/dokuwiki (par exemple plusieurs ateliers constitutionnels l'utilisent pour enregistrer le produit de leurs travaux), nextcloud pour le partage de doc, voir democracyos etc

effectivement, programmeur et webmestre. bien vu ;-)

sysadmin, fullstack JS, bases en sécurité serveur, dockerisation, webRTC, VPS, et Python (le serpent pas le langage).

par contre je suis un peu naze en design et pas top pour les questions interfaces utilisateur (tendance au monochrome et à bacler les messages d'erreur "Votre version de Chrome est incompatible avec mon framework, c'est votre problème" :D

perso, fullstak, js, docker et ta dernière remarque m'a bien fait rigoler :D , je peaufine un framework sur ci et je passe mon temps à gérer ce genre d'erreurs

ça a l'air joyeux le fullstack :o
j'ai pensé faire dev ... un jour ... mais comme même les dev ont besoin de sauveurs, me voilà admin sys 👼

On m'aurais menti? je suis sur un forum de geek? ;-)

Bonsoir.

Merci de proposer une solution pour structurer notre réflexion. De mon point de vue, il manque un aspect : que faisons-nous maintenant en action, pas seulement en réflexion.

Je trouve un peu prématuré de chercher quelqu'un "pour porter le message". D'autant plus que c'est la référence à la Commune qui m'a amené ici.

La pression politique n'existe-t-elle qu'aux présidentielles ?

Bonjour à tou.te.s,

je rejoins Véronique sur l'idée de nous tenir sur les deux jambes de l'action et de la réflexion. Pour l'instant nous nous découvrons et nous faisons connaissance, c'est normal que l'échange d'idées soit prépondérant, mais il me semble important de garder à l'esprit ce désir de "faire-ensemble" !

Comme exprimé par plusieurs personnes ici, je cherche plutôt l'horizontalité et le commun dans les rapports sociaux, je ne suis pas sûr qu'on ait besoin d'avoir une figure de proue ni même que de créer un énième parti politique en vue d'élections soit la priorité. Mais je pense que c'est important de parler et de débattre de tout cela, de choisir ensemble ce que l'on met dans notre "boîte à outils".

Bonjour tout le monde,

Pour ma part, c'est la référence à la commune également qui m'a fait venir ici. Je ne suis pas certains qu'il soit désirable d'avoir un message commun autre que celui de l'appel.

Se fédérer me semble justement l'occasion de ne pas sombrer dans les problèmes de toute organisation : instauration d'une forme de hiérarchie informelle, usage du vote plus qu'il n'est strictement nécessaire.

Si je décide d'agir avec un autre fédéré (par exemple en taggant une préfecture), il me semble que cela ne concerne que nous deux. Passer par un vote implique que tout le monde soit impliqué dans la décision, ce qui risque d'entrainer des frictions au niveau du vote, et quel que soit le résultat une partie sera impliqué de fait dans une action qu'elle désaprouve.

Pourtant je ne comptais pas accompagner le tag du liens vers l'appel! C'est au nom de mes valeurs que je m'exprime par ce tag, pas au nom d'un groupe de personnes. Y a t'il une raison de parler du tag auprès de tout le monde? Nous n'avons pas à exercer de controle sur les actions des un et des autres, nos discussions visent à des actions diverses mais aussi à identifié des affinités. Si je considère que les propos de l'utilisateur Macron2022 sont inconciliable avec mes opinions, je n'engagerais pas de discussion avec lui sur le taggage d'une prefecture.

Mes valeurs et mes priorité sont légitime à mes yeux. Il est probable que nous partagions un ensemble de valeurs (j'espère :) ), pourquoi ne pas se faire confiance et partir du principe que nous sommes d'intelligence égale? Si un fauchage à lieu je préfère ne pas être au courant, car c'est une charge mentale inutile (je ne suis pas vraiment intéressé par ces questions, sans pour autant concevoir l'importance qu'elle à aux yeux de personnes égallement intelligente et légitimes dans leur action), de plus c'est un risque inutile pour les participants comme pour moi. Les discussions publiques ne devraient pas porter sur des questions sensibles.

Ceci n'empêche pas les discussions communes au contraire. Pour parler de chose égallement importante et d'actions possibles. Organiser un happening, faire de la poesie ou partager des choses qui nous aideront à former des liens. Accueillir des nouveaux, rêver du grand soir... Echanger sur des aspects de théorie politiques, partager nos doutes et nous soutenir... je suis très peu sur de moi concernant à peu près tout et par exemple j'aimerais partager des petites bd que je trouve drôle mais nulles.

Tout à fait d'accord, je comprends mieux ton positionnement. Ce qui m'interpelle c'est l'idée de ne pas être impliqué dans une action dont je ne me sens pas concernée et à l'inverse me sentir responsable sans entraîner les autres dans des idées.

Je suis à 100% sur "Les discussions publiques ne devraient pas porter sur des questions sensibles".

Merci d'avoir partager ta vision qui me permet de progresser dans la mienne.👌

Pour info, il semblerait que le compte de l'auteur du sujet ait été désactivé.

Salut, Salut !

J'ai bien aimé l'appel de se fédérer cependant il y a rien de concret. Et faut tout refaire à zéro avec un outil que je trouve pas très pratique, lisible donc pas accessible.

Le pire, c'est que le mouvement Le Monde D'après nous faisons déjà ça, on réfléchit à des thématiques avec des proposition d'actions, des mesures à prendre, etc. On a une plateforme pratique, fonctionnelle avec pleins de fonctionnalités. https://lemondeapres.org

Nous sommes sur du concret parce que nous proposons de faire des assemblées populaires partout près de chez nous puis que ces assemblées populaires puissent se fédérer.

Et Dans des textes que nous partageons, on parle de commune libre.

https://lemondeapres.org/c/article_pour_un_federalisme_de_communes_libres_782520

D'ailleurs, j'habite sur toulouse. Dimanche prochain, on fais notre 2eme assemblée populaire. (et un peu partout en France)

Il y aurait pleins de choses à dire parce que ce mouvement a été initié le 24 mars donc ça fait un moment qu'on y travail.

Bref, Ne faisons pas doublons inutilement surtout quand nous faisons des choses très similaires.

Je vous propose d'aller voir le site https://lemondeapres.org

pour plus de détails la FAQ du mouvement https://lemondeapres.org/faq

Et un article de kaizen : https://kaizen-magazine.com/article/le-monde-dapres-un-appel-aux-actions-populaires/

Si jamais, vous avez envie de nous rejoindre mais que vous ne trouvez pas comment faire. N'hésitez pas à m'envoyer un mail à enfants.sauvages@protonmail.com

Victor, un enfant sauvage

Bonsoir.

Je réponds au message laissé par Victor, un enfant sauvage. Oui, je suis allée voir le site Le monde d'après. On y trouve de nombreux aspects qui croisent les préoccupations de Se fédérer, en effet.

Comme tu as l'air d'en être, tu pourrais nous en dire un peu plus : Qui est à l'initiative de cet appel ? Qui est signataires ? Y a-t-il des collectifs, ça fonctionne comment ? ça serait chouette de pouvoir faire se rencontrer des membres des deux collectifs ; nous aurions à l'évidence des choses à nous dire, voire à faire ensemble ?

Magali.

Salut et fraternité,

Merci pour toutes ces informations

Je passerai à l'assemblée dimanche cependant j'aime assez ce lieu de discussions dont je ne vois pas en quoi il fait doublons puisqu'il me donne l’opportunité de discuter avec des copains parisiens (bon vous êtes un peu en surnombre ;-) ), breton, alsacien et que sais-je encore. Et si l'opportunité se présente de discuter avec d'autres à l'autre bout de la planète pourquoi pas.

Le communalisme est une idée formidable tant qu'elle n'est pas un moyen de se refermer sur le territoire.

Et je ne manquerai pas de partager ici ce qui m'aura intéressé à l'assemblée populaire comme j'espère d'autres le feront.

Salut,

tu habites sur Toulouse ? :)

ça marche !

Assez d'accord avec Enfant sauvage, l'outil n'est pas idéal (ne serait-ce que pour se connecter) et malgré les échanges intéressants, cela manque d'organisation et de concret. En fait, je pensais que l'idée consistait à fédérer les individus mais aussi les multiples organisations qui partagent une vision similaire, des buts communs mais qui chacun militent dans leur coin (même si de moins en moins). Hors, j'ai effectivement l'impression que ce qui se passe c'est la création d'un nouveau collectif qui au final risque de disperser les actions et la force de l'idée de base : se fédérer. L'un n'empêche pas l'autre et beaucoup de personnes sont déjà sûrement actives ailleurs. Il me semble que le but premier serait de créer des ponts entre tout les collectifs, associations dont nous faisons partie. De relayer les réflexions, actions au sein de ce collectifs et des autres existant déjà (et vice-versa). Est-ce que l'on peut intégrer ça dans le tableau géographique ou faire un autre tableau avec le nom des organisations dont nous faisons partie? Il pourrait y avoir un représentant pour chaque organisation afin de faire le lien et créer ainsi une réelle fédération.

La bonne intention de départ de ce mouvement, qui est de réunir les bonnes énergies, s'ajoute fatalement à d'autres ayant déjà eu la même bonne idée. Le risque final est la dispersion des énergies en question, au motif paradoxal de leur réunion. On ne peut se rallier à dix panaches blancs sans finir écartelé. Le grand défi, est d'arriver à une véritable unité. La grande question est de savoir comment fédérer individus ET groupements d'individus, y compris ceux ayant une ambition fédératrice. Seul un mouvement à la fois assez très ouvert et très organisé (ce qui est déjà un paradoxe en soi) aura cette chance. Joli challenge :)

Vous avez totalement raison. Il y a un équilibre à trouver entre organisation et implication de chacun. Il faut regarder du côté de "la gouvernance des biens communs", en référence à Elinor Ostrom.

Vous apportez pour la plupart d‘entre vous de précieuses réflexions et contributions!

Et c‘est un grand réconfort de les lire.

Le thème de ce débat étant l‘organisation, je me permets de vous conseiller la lecture du livre d‘Adeline de Lepinay: „ORGANISONS NOUS“. C‘est une mine d‘informations et de propositions concrètes. Nous l‘avons invitée ä MOntceau pour un Atelier qui nous a beaucoup aidés!

Merci, Soaz pour avoir cité cet auteur que je ne connaissais pas: je suis heureuse de le découvrir et d‘enrichir mon dossier sur les communs, qui me semblent le cœur de la lutte !

Personnellement c'est ce en quoi je crois. Nous sommes à l'heure des commoners. Connaissez-vous : Vers une République des Biens communs, ouvrage collectif coordonné par Benjamin Coriat, économiste atterré ? Ou encore Le travail du commun de Pascal Nicolas-Le Strat, sociologue à Paris 8.

Non, Soaz, j'ai commencé ce dossier car c'est le thème (avec la lutte contre les violences d'État) qui m'intéresse le plus, mais ai surtout recherché sur un de ses contenus, la Santé Publique, donc ces infos sont précieues et je t'en remercie!

Je les garde préciseusement pour y recourir bientöt, car, pour l'instant, j'ai dû laisser ces dossiers de côté:

les 2 groupes de Gilets jaunes dans lesquels je suis très engagée sont menacés de disparition (Enseignement recherche) ou d'éclatement (Montceau les Mines), et cela prend tout mon temps et toute mon énergie.....

j"espère bientôt pouvoir reprendre les études de fonds!

Merci beaucoup!

Claude

Message du 18/06/20 15:42
De : "Soaz JOLIVET (Framavox)" notifications@framavox.org
A : claude.pourcher@wanadoo.fr
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Objet : Soaz JOLIVET vous a répondu dans : Se fédérer, c'est bien ; s'organiser, c'est mieux...

Soaz JOLIVET vous a répondu dans : Se fédérer, c'est bien ; s'organiser, c'est mieux... ( https://framavox.org/d/UCuVDFac/comment/301290?utm_campaign=discussion_mailer&utm_medium=email&utm_source=comment_replied_to )

Personnellement c'est ce en quoi je crois. Nous sommes à l'heure des commoners. Connaissez-vous : Vers une République des Biens communs, ouvrage collectif coordonné par Benjamin Coriat, économiste atterré ? Ou encore Le travail du commun de Pascal Nicolas-Le Strat, sociologue à Paris 8.

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"Créer des ponts", "construire ensemble" : ce vendredi à 19h nous pouvons commencer à le faire autour du thème "nationalisation, socialisation, autogestion" de la première rencontre de "Se fédérer". Il y a un fil avec un sondage pour indiquer notre participation : pour ma part, c'est oui !

Bonjour, je n'ai communiqué encore avec personne et je n'ai pas participé encore aux idées, échanges, discussions. D'une part car je suis un peu perdu, je ne peux pas venir tous les jours, aussi je n'ai sans doute pas les compétences. Donc excusez mon retard. Ce que j'ai put lire ici et là me conforte dans l'idée de faire partie de se federer et il serait bien dommage de nommer quelqu'un pour un ensemble d'individus je serais plus pour une approche horizontale. Donc si je peux aider... je n'ai pas de competences particulières, j'écris un peu en faisant des fautes...;@) Et suis bien que je n'aime pas le terme dans un quartier populaire. Qui veut me contacter peut.