Framavox
December 6th, 2018 14:12

Contacts Gilets Jaunes / Parti Pirate

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Nous avons approché le Parti Pirate pour évaluer leurs outils de prise de décisions dans le but de créer notre propres outils de prise de décisions

metatron

metatron December 6th, 2018 14:15

Echange entre @thomasdesbois (GJ) et @farlistener (PP) daté du ???

Pour notre part au Parti Pirate nous avons commencé des développements sur ce genre de sujet il y a 4 ans, et c’est seulement matin que nous arrivons à une certaine maturité.

Donc nous avons :

Personae (https://github.com/PartiPirate/personae) : un outil qui sert à gérer les délégations et la représentativité, les groupes de travail, …
Congressus (https://github.com/PartiPirate/congressus) : un outil de construction de point, de motion, de loi, soutiens, argumentaires, réunion, et prise de décision (uninominal, majoritaire, majorité qualifiée, borda, jugement majoritaire) et suivi des décisions.

Ce sont des outils qui sont suivis, qui continuent d’être développés selon les besoins qui émergent. C’est un PHP donc a priori une gestion simple des serveurs, un peu de mysql ou mariadb pour la bdd, un memcache pour congressus (et son mode synchrone).

Une vidéo de présentation (à peine 50% des fonctionnalités à l’époque) : https://2017.capitoledulibre.org/programme/#congressus-reunion-et-prise-de-decision

Et bientôt la suite, montrée en 2018

Bien entendu, nous sommes disponible pour faire des démonstrations des outils : faire un coucou sur https://discourse.partipirate.org/ et demander @farlistener, @Florie, @faro, @gpellen.

de mon point de vue, c’est congressus qu’ils vous faut. L’avantage c’est qu’en plus on pourra discuter des améliorations qui peuvent vous intéresser et les faire assez rapidement.

metatron

metatron December 6th, 2018 14:19

Comptre rendu de l’appel entre @metatron (GJ) et @farlistener (PP) daté du 06/12/18

Sur le besoin des gilets jaune :
On a essentiellement besoin d'une plateforme de prise de décisions en ligne, opérationnelle relativement rapidement, libre et collaborative.
Sur ce salon, on a identifié plusieurs solutions (voir les messages de @thomasdesbois plus haut)
C'est dans cette démarche que nous avons pris contact avec @farlistener et @Florie du Parti Pirate, afin d'évaluer leurs outils interne, notamment Congressus
Congressus est en place au PP depuis 2 ans, et a été développé principalement par @farlistener ici présent. En 2 ans, l'outil a convaincu et va être utilisé prochainement à l'échelle internationale par le PP

Avant de plonger un peu plus dans le fonctionnement de Congressus, peut être quelques réflexions perso sur les qualités que nous devrions attendre d'une telle plateforme
Dans ce salon, nous sommes en grande majorité technophiles (rien que le fait d'utiliser Discord le prouve), càd que nous avons une utilisation plus mature de la technologie que la moyenne
Et c'est un point qui me semble important à garder en tête dans nos reflexions : le mouvement des gilets jaune est très large sociologiquement, et il y a fort à parier que la grande majorité de nos sympathisants soient peu technophiles (même si le mouvement a grandi sur les réseaux sociaux).
https://www.liberation.fr/debats/2018/11/21/des-jeunes-au-bord-de-l-illettrisme-numerique_1693449

Par conséquent, dans nos choix et développements futurs, il faut avant tout prendre en compte la charge cognitive et la courbe d'apprentissage de tels outils technologiques, mais aussi de tels outils démocratiques (différents types de votes)

Revenons maintenant aux outils du Parti Pirate
Eux aussi utilisent Discord, pour les discussions informelles et aussi pour les réunions (grâce aux salons vocaux)
Pour les discussions plus formelles (sur la préparation d'une motion par exemple), ils utilisent une instance maison de Discourse https://www.discourse.org/ , qui a l'avantage de convenir à la fois à ceux habitués aux mailing list, et à ceux plus adeptes du forum en ligne
Pour la gestion des groupes ils ont un autre outil maison dont le nom m'échappe (Personae)
Et enfin pour l'élaboration d'articles/motion et leur vote, il y a Congres

Leur processus d'élaboration/discussion/préparation d'un article s'étale en général sur un mois, avec une période de votation ouverte sur la dernière semaine
Pour donner une estimation de la charge cognitive qu'un tel processus représente, on parle de 3-4h par jour pour @farlistener (qui est une personne bien plus engagée que la moyenne), mais ça donne un ordre d'idées

Le gros point positif que j'ai pu observer dans leur écosystème applicatif, c'est leur interropérabilité. Si elle reste perfectible, elle leur permet de lier leurs outils entre eux, notamment pour sourcer les discussions qui ont mené à la prise d'une décision

Congressus maintenant,
de ce que j'ai pu voir de la démonstration, l'outil est puissant, a beaucoup de fonctionnalités et est très paramétrable. N'ayant personnellement aucune expérience pratique de la démocratie directe/liquide en ligne, je ne peux juger vraiment de la qualité opérationnelle de Congressus, mais là n'est pas vraiment le sujet, au final : tous les outils proposés ont plusieurs années de développement derrière eux, et sont déjà utilisés par des organisations plus ou moins grande. J'imagine donc qu'en terme de fonctionnalités, ils se valent plus ou moins.
Les critères de choix entre différentes plateforme ne peuvent donc se résumer à des critères techniques

Je ne voudrais pas parler pour le parti pirate, mais en gros, ils sont sympathiques au mouvement, et sont prêts à nous offrir soutien technique et méthodologique. @Florie Si tu pouvais compléter un peu, la position du Parti Pirate vis à vis des Gilets Jaunes

Réponse de @Florie (PP)
@Florie
Pour répondre à l'interpellation de Metatron : On est en train de discuter de notre position vis a vis des Gilets Jaunes, je pense que nous n'apporterons pas un soutien de forme ou public comme ont pu le faire ou non les autres partis, j'espère qu'on ne cherchera pas à vous prêter des revendications parce que ce n'est pas à nous de le faire, mais on va sans doute acter le fait qu'on se tient à votre disposition pour vous aider à vous organiser pour prendre vos décisions. Je suis porte parole du PP mais je ne suis pas seule à décider, c'est tout le parti qui décidera ce mois ci de l'orientation politique que nous prendrons au sujet de votre mouvement, tout ce que je peux faire à mon niveau c'est influencer les autres Pirates pour qu'ils décident de quelque chose, et c'est dans ce sens que je me suis déjà exprimée auprès des Pirates, mais ça vous aussi vous pouvez le faire en intervenant sur notre serveur discord ou sur notre forum discourse, je donne les liens si vous les voulez. Si toutefois vous attendez autre chose de notre part je me tiens à votre disposition pour en discuter. On va écrire une motion (on est en train d'y travailler) on la déposera dimanche, et on votera dans deux semaines, après une semaine de débat, c'est peut-être un peu long mais c'est le temps que prend la démocratie dans notre parti

Voilà un peu les grandes lignes de la discussion de hier soir

yza

yza February 1st, 2019 14:19

bonjour
à l’affût de toute proposition organisationnelle GJ .. je m’arrête un instant vers vous histoire de voir ce qui s'y passe ... merci