Je suis d'accord avec @cyroulnik je pensais qu'on votait pas de truc avant l'AG mais que le frama était pour échanger. Là ça fait un peu on pré-vote un truc d'AG c'est bizarre

Yep ! C'est juste qu'on regroupe des idées à proposer en AG. Comme ça tout le monde a ça en tete et ça fait émerger des representations. Elles n'ont rien de formelles. Tout le monde peut proposer des idees de debat !

Ben disons que là on vote plutot le fait de proposer l’idee à l’AG

En prévision de l'AG de jeudi, je vous propose un projet de lettre à destination du Ministère de l'Enseignement supérieur. La démarche institutionnelle, au de là des luttes que nous pourrons mener d'autre part, me semble importante, ne serait-ce que pour prendre date auprès de l'Etat. Nous pourrions envisager d'expédier cette lettre à la suite de l'AG après les discussions et les modifications qui vous paraîtront nécessaires et après avoir désigné des délégués qui porteront son message.

J'ajoute que dans le cadre d'un recours aux médias, la saisie du ministre, ne pourrait que renforcer notre action.

Voici une deuxième version présentant des modifications importantes.

Je suis pas sûr que ce soit stratégique de présenter la licence de P5 comme généraliste et la nôtre comme orienté quand les arguments de la DGESIP (et donc du ministère) sont qu'on n'est pas généraliste et qu'on devrait prendre exemple...
Surtout qu'on a vachement faire évoluer les coeff pour rentrer dans le référentiel national, auquel on correspondrait selon la directrice du département

Ce ne sont pas les arguments de la DGESIP (qui est ministérielle) mais ceux de l'HCERES. A savoir si c'est bien notre spécificité qui est notre force ? Il me semble que c'est le cas.

Ce serait bien de faire un framapad pour la lettre, qui devra être officiellement écrite par des personnes mandatées par l'AG selon moi
[Framapad = équivalent en logiciel libre de google doc, un fichier texte accessible et modifiable par tou.te.s]

C'est certain c'est une ébauche pour proposition d'AG et pour insufler du mouvement. Intéressant cette histoire de framapad

Je met le framapad dans la suggestion

La DGESIP valide le fait que notre licence devrait être généraliste, la défense de l'administration est justement de dire qu'elle l'est (conformément au référentiel national ) avec une spécificité analytique

Il faudrait trouver un autre qualificatif pour la formation de P5 peut-être ?

"Une autre force" "respectant rigoureusement le tronc commun"

Cette lettre n'a pas la même vocation qu'une pétition. Avant que la pétition ne parvienne au ministère, il va s'écouler un certain temps qui est assez précieux tout de même (si elle y parvient... )ça serait pas mal peut-être de signaler la création de la pétition dans cette lettre par contre ?

Oui et non les médias, je pense que c'est une sélection du média souhaité. BFM tv c'est pas France Culture ! Mais tu as raison ça serait bien d'en discuter en AG

Effectivement. Tout à fait d'accord avec toi Sandra, contacter les médias ne peut pas se faire sans être pensé au préalable.

Faut qu'en AG on rédige un communiqué pour la presse visée si on décide qu'on doit contacter les médias, puis voter quels médias, puis voter qui s'en charge !!

Est-ce que ça va être techniquement possible d'écrire un communiqué de presse en AG (si cela est décidé) ?

Non je pense pas Valentine. En revanche on peut prendre la decision d'en faire un / de choisir la maniere de le faire / les personnes voulant y participer

Tu peux prendre juste le son / ou filmer le mur et ça reste un groupe privé l'évènement FB !
On proposera en AG et je pense que beaucoup seront de ton avis car c'est compliqué de filmer des visages !

Y a-t-il une pétition de lancée ? Et si oui (ou non d'ailleurs) contre quoi précisément ? On pourrait la diffuser dans toutes les structures ou la psychanalyse y est répandue, et même toutes les structures d'ailleurs (désolée si le message est hors sujet, je comprends pas trop le système de ce site)

C'est pas hors sujet, la pétition sera rédigée mercredi (par des représentants +enseignants ) et j'imagine proposée à l'ag

Ah super !

Bonsoir à tous et à toutes, je poste ici quelques argumentes qui pourraient nous aider, que ce soit pour la pétition, ou pour la lettre au Ministère, des idées que je pense importantes à partager :
- si l'enseignement de la psychologie à Paris VII est orienté sur la psychanalyse, cela ne signifie pas qu'il exclue les autres disciplines. En effet la licence se veut être assez générale pour permettre de faire découvrir un large diversité des sous disciplines de la psychologie (psychologie cognitive, psychologie du développement, neuropsychologie, psychologie de la santé, psychologie du travail). En effet, un certain nombres d'étudiants ont pu, après s'être confrontés à ces diverses disciplines, se rendre compte qu'ils s'y sentaient plus à l'aise et alors se réorienter vers Paris V, qui propose des parcours plus poussés dans ces orientations. Paris VII propose ainsi une licence qui garde sa spécificité et son originalité (avec une majorité de psychanalyse et psychopathologie préparant aux années de Master et l'obtention du titre de psychologue clinicien), mais propose également aux étudiants une ouverture aux autres disciplines (parlons également de l'UE libre), ce qui permet à de futurs psychologues cognitivistes ou neuropsychologues d'avoir découvert leur discipline de prédilection, à Paris VII.

[ il serait alors intéressant de recueillir des témoignages de ce types d'étudiants]

• L'enseignement de la psychanalyse à l'université est le meilleur rempart contre toute dérive sectaire de cette discipline : nous sommes bien au courant des reproches faits à la psychanalyse, et en tant qu'étudiants à Paris VII, nous savons nous engager dans un processus réflexif et reconnaître les abus que la psychanalyse, comme toute discipline scientifique, a pu connaître. En particulier son incapacité, parfois, à se remettre en question, sa diffusion restreinte à certains cercles, et des idées très fixes voire rétrogrades sur certains sujets, qui témoignaient de réflexions encore non abouties. C'est justement grâce à l'apport de nos enseignants chercheurs, et à la transmission de leurs connaissances, qu'un véritable renouveau s'est mis à l'oeuvre dans la psychanalyse, et que celle ci a pu répondre avec plus de justesse à nos problématiques contemporaines. Deux exemples forts : l'autisme, où l'on nous enseigne que la meilleure approche est pluridisciplinaire, et la question des femmes, où les vues des anciens psychanalystes sont critiquées et où des apports considérables sont faits par nos professeurs ou des lectures qu'ils nous conseillent, prouvent que la psychanalyse, telle qu'enseignée à Paris VII, n'a rien à envier à qui que ce soit en terme d'ouverture sur les autres discipline et de modernité : elle vit enfin avec son temps.

Tu veux que je mette ton commentaire en avant ?

ce serait cool oui merci !

Il me semble important que tout le monde puisse prendre connaissance du rapport HCERES afin de pouvoir clairement et point par point répondre aux différentes objections. Je pense notamment au fait qu'ils évoquent qu'il y a bien une ouverture aux autres disciplines mais en CM uniquement (de mémoire..)

Hello ! J'avais vu à un moment donné qu'il y a allait avoir une réunion de profs avant l'AG et qu'elle prendrait place ce mercredi, quelqu'un est au courant ?

C'est pas ouvert à tlm, c'est les profs qui se font une reunion avec les élus pour rédiger un texte de petition.

D'accord ! On sait c'est quels profs qui sont concernés du coup ?

M. Thibierge en fait parti, C'est le seul que J'ai retenu
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