Accessibilité de LaboGN

Je suis en train de penser à un truc. Il n'y a pas des douches en rez-de-chaussée au niveau de la partie vestiaire de sport ? Parce que si c'est le cas, et qu'elles n'ont pas de marches, on aurait peut-être la possibilité, avec les fauteuils pliables spéciaux sanitaires, en aménageant nous même une/des salles du rez-de-chaussée en chambre, et aménageant la partie vestiaire de rendre très accessible toutes les commodités (chambre, sanitaires, douches, réfectoire, etc.)

Ca n'enlèverait pas le fait qu'il faudrait quand même l'équipement pour franchir les escaliers pour aller aux ateliers, mais en termes d'organisation sur place, ça serait vraiment plus simple.

Je continue la recherche de solutions et contacte d'autres fournisseurs. Il n'y en a pas beaucoup, mais il n'y en a pas qu'un seul. Je vous poste les résultats en live.

J'ai trouvé un fournisseur qui propose la chaise d'évacuation à 195,4€ la semaine au lieu de 460,95€, mais pas de formation. Ca fait descendre à +12,5€ pour 1 PMR, +17€ pour 2 PMR, +22€ pour 3 PMR. Je continue à tenter de faire baisser les prix, notamment celui du monte escalier.

Il se trouve que parmi les Lillois j'ai un ami GNiste, PMR (d'ailleurs fraîchement élu nouveau président de mon asso, les Enfants de Pandore) et qui était motivé pour participer à LaboGN cette année. Je vais voir avec lui pour lui proposer de s'impliquer dans cet échange.

Il y a un organisme au Puy en Velay, pour le coût se serai intéressant de leur poser la question https://www.pagesjaunes.fr/pros/51165911. Ils auront surement des fournisseurs plus locals ou des pistes différentes.
Je peux appeler si tu veux.

Je veux bien de l'aide dans ces démarche. Merci beaucoup Céssil.

Pour les douches, on peut demander à Remy

Bonjour tout le monde !
GNiste et PMR, et comme le dit Romain, désireux de venir à LaboGN depuis quelques années (mais à chaque fois le Destin m'envoie me faire foutre et m'empêche d'y aller, j'espère y arriver en 2019 !!), je viens rajouter mon petit grain de sel dans cette discussion, parce qu'il me semble que vous partez un peu trop loin, et ne visez pas la bonne méthode d'approche.

Je penche depuis pas mal de temps sur l'adaptation aux PMRs en GN (de par mon état physique et ma profession de psychologue) et à ce genre d'évènement, et il ne me semble pas plus différent d'un autre évènement public. Alors voilà ce que je peux dors et déjà vous dire : L'approche matériel de l'adaptabilité aux personnes handicapées est très secondaire dans le système logistique qu'il faut prévoir. En France, c'est surtout d'une approche humaine qu'il manque. Autrement dit, louer du matériel c'est bien, mais avoir des personnes pouvant gérer les personnes handicapées, c'est mieux, je m'explique :

• la chaise d'évacuation : C'est pas mal, c'est un bel objet, mais est il utile dans sa fonction première, c'est à dire gérer les urgences ? Pas vraiment. deux cas : la personne est légère, et dans ce cas là, il vaut mieux la prendre sur le dos d'une personne, plutôt que de perdre du temps à faire transférer la personne de son fauteuil à un autre (surtout si vous n'êtes pas qualifiés pour ça et croyez moi, ça s'improvise pas). deuxième cas, la personne est en surpoids/très lourde, dans ces cas là le même problème se pose, en beaucoup plus dur, et il vaut donc mieux laisser la personne dans son fauteuil et voir avec 2/3/4+ personne pour l'évacuation. résultat = au lieu de dépenser 400€ dans une chaise, voyez plutôt pour prendre des "gros bras" dans votre équipe organisatrice/médicale.
• Le fauteuil pliable : là aussi c'est un bel objet, mais pas forcément nécessaire. Il m'arrive, personnellement, de rentrer dans les douches d'un endroit public (genre piscine ou autre) avec mon fauteuil personnel... ça prend un peu l'eau, mais c'est pas bien grave, ça sèche, surtout en plein été pour LaboGn, donc il veut mieux dépenser de l'argent pour s'assurer une douche accessible (style douche de chantier) qu'un fauteuil adapté (et je ne reparle pas du problème de transfert de la personne qui se pose toujours).
• le liftkar : 500 balles de dépensés très inutilement, et parfois même, humiliant pour la personne. là encore, vous cherchez à combler un problème par du matériel plutôt que par de l'aide humaine directement. Ce que vous pourriez faire, et qui coûterait genre... 0€, ce serait de fournir un planning à la personne concernée (disons moi, pour l'exemple, parce que BORDEL DE DIEU CETTE ANNÉE JE VIENS u__u) et de tout bêtement délocaliser les ateliers concernés au rez de chaussée. Sauf s'il y a un besoin indispensable de matériel qui n'existe que dans des salles inaccessibles, c'est la solution la plus optimale possible, qui ne demande qu'un peu plus d'organisation (aide humaine donc) mais vous fait économiser des centaines d'euros.

ça c'était pour revenir aux objets que vous citez plus haut. Pour parler plus basiquement : assurez vous d'abord que le bâtiment soit accessible (rampe d'accès, ou plein pied etc...), sinon, prévoir un moyen, genre tout bêtement une planche de bois pour permettre de pousser des fauteuils à l'intérieur. (là non plus, n'allez pas chercher les rampes d'accès en fibre de carbone etc... un pote bricolo + une planche en bois feront parfaitement l'affaire). Pensez à des chiottes et douches (genre de chantiers, y en a pour personnes PMR -souvent on voit ça dans les festivals musicaux- et ça doit coûter bien moins cher que du matériel purement médical) mais surtout SURTOUT pensez à être là. Il n'y a rien de plus perturbant pour une personne handicapée de se sentir à l'écart parce que non accompagné face à la difficulté. Pensez à prévoir une personne qui pourrait faire office de guide pour une personne aveugle, pensez à prévoir une personne qui parle le langage des signes si vous avez une personne sourde, pensez à avoir une personne disponible pour une personne en fauteuil roulant en cas de soucis (genre "bonjour, j'ai du mal à accéder aux douches, pourriez vous m'y accompagner svp ?"). Vous ne pourrez pas gérer tous les types de handicapes, mais pour ce qui est des "basiques", il y a bien des manières de gérer cela, sans dépenser des milles et des cents.

Et je me rends compte que mon message est déjà immense alors que je pourrais encore en écrire des tartines, je reste donc à votre disposition si vous voulez creuser le sujet ! Désolé pour la lecture pompeuse, mais c'est un sujet qui m'anime tout particulièrement, alors j'y mets beaucoup de ferveur...

Merci Rémi pour toutes tes remarques, elles viennent éclairer certaines de mes interrogations, et c'est exactement le type de retours qu'il est important d'avoir (j'ai commencé à prendre contact par exemple avec l'association Aditus, dont c'est la mission, pour pouvoir leur poser mes questions).

Concernant la chaise d'évacuation, j'avais effectivement les mêmes doutes que toi, mais n'avait pas les moyens de les lever seul.

Concernant la partie douches et sanitaires, la stratégie de demander à une personne de mouiller son propre fauteuil, dans l'hypothèse où celui-ci rentre, dans le cadre d'un évènement d'une semaine entière, j'ai quand même des doutes. Par contre, je n'avais pas du tout pensé aux sanitaires/douches extérieurs. Une piste intéressante.

Concernant le liftkar, cette proposition vient du fait que dans le site retenu l'intégralité des salles de classe ne sont accessibles que via de longs escaliers, ainsi que toutes les chambres. Toutefois, j'essaie de me rappeler précisément du site pour voir s'il n'y a pas la possibilité de lever ces contraintes. Pour la partie chambres, j'ai peut-être une piste.

Quoiqu'il en soit, la démarche consiste bien à essayer de trouver des solutions permettant le plus d'autonomie possible (en ce sens le liftkar n'est pas terrible), et de prévoir l'accompagnement nécessaire.

Toute piste, remarque, réflexion est bonne à prendre.

Je suis en train de fouiller dans ma mémoire, et d'étudier les plans du lycée.
La piste la plus sérieuse est effectivement de pouvoir déplacer chambres et quelques ateliers au rez-de-chaussée.

De mémoire, l'année dernière, en rez-de-chaussé, on avait accès au réfectoire, à la petite salle orga, à deux annexes. D'après le plan http://www.entauvergne.fr/public/0430023S/Pages/Plandel%E2%80%99%C3%A9tablissement.aspx), il y a une partie administration et internat en rez-de-chaussée à laquelle nous n'avions pas accès. Peut-être à voir de quoi elles sont composées et s'il serait possible d'avoir comme accès.

Parce que si on arrive à positionner des chambres et une partie des activités en rez-de-chaussée, comme le propose Rémi, il ne restera plus que la partie sanitaires/douches à résoudre (pour la partie technique, il y restera bien sûr des questions organisationnelles et d'accompagnement, mais je ne suis pas très inquiet sur ces sujets).

Après un échange avec Rémi A. (qui connaît très bien le site de cette année), j'ai pu éclaircir plusieurs points.

Toutes les salles du premier étage sont accessibles aux personnes à mobilité réduite. Il y a un accès via rampe par l'extérieur. J'avais complètement oublié ce point. Ce qui veut dire qu'en gérant bien le planning et la répartition des activités, elles seront en partie accessibles.

Par contre aucune accessibilité au niveau des douches. Il n'y en a aucune au rez-de-chaussée, et celles des étages sont complètement inaccessibles (avec de très grands rebords pour y entrer).

A partir de là, ça permet de changer un peu de stratégie. J'imagine deux possibilités:

-soit on transforme une salle du premier étage ou la salle orga en chambre et on loue une douche/sanitaire mobile accessible aux PMR (je n'ai aucune idée du prix et comment ça fonctionne pour une semaine entière aujourd'hui)

-soit on propose un logement alternatif accessible, il y a notamment un hôtel pas très loin du lycée. Là, c'est facile de savoir combien ça coute: 315€ la semaine. Soit 240€ de plus que si la personne prenait une chambre dans le lycée. Soit une augmentation de la PAF de +3,5€ par place PMR. C'est beaucoup moins cher. Si on ouvre jusqu'à 3 place, ça veut dire +10,5€.

Rémi, j'aimerais bien avoir ton avis. Est-ce que la piste de l'hébergement alternatif notamment, te semble pertinente ou ça te semble plutôt débile (je me pose vraiment cette question ;-))? https://www.google.com/maps/dir/L'Espaviot+aux+portes+du+Puy+en+Velay,+7+Rue+Auguste+Souchon,+43000+Espaly-Saint-Marcel/Lyc%C3%A9e+Professionnel+Auguste+Aymard,+2+Rue+Saint-Marcel,+43000+Espaly-Saint-Marcel/@45.0481949,3.8658829,17.75z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x47f5fb09f8bae3f7:0xedadb6f9d5bccecb!2m2!1d3.8653956!2d45.0471362!1m5!1m1!1s0x47f5fb0856155555:0x864e4792f267fcc3!2m2!1d3.8685622!2d45.0489566!3e2

Pour le coup... Ta question est assez complexe !
D'un coté je trouve l'idée plutôt bien trouvée, et à moindre cout effectivement quant au sujet de l'augmentation de paf, mais je n'arrive pas à m'empêcher de penser que c'est excluant... ça diminue la possibilité à la PMR de participer aux possibles activités/délires nocturnes (arrêtez moi si je me trompe, mais il me semble avoir entendu dire que même la nuit, les cerveaux tournaient, en partie !), ou alors l’hôtel est vraiment juste à coté (et lien google map merde chez moi visiblement), et permet de rentrer n'importe quand sans risque (et/ou éventuellement accompagné d'un orga si la personne ne peut vraiment pas rentrer seule). D'ailleurs, en parlant risque, est ce qu'il n'y a pas un problème niveau assurance ou je ne sais quoi s'il y a un lieu externe (Ex: si je me blesse sur la route entre LaboGN et l'hotel, que se passe t-il ?)

L'hôtel est à 400m. Cela me semble assez loin pour être accompagné par quelqu'un, peut-être avec un véhicule, je ne sais pas trop. Cela me semble assez prêt pour participer aux activités nocturnes, à partir du moment où l'on pourrait accéder à l'hôtel à n'importe quelle heure, en règle générale c'est possible.

Côté assurance, je ne pense pas que ça pose un soucis. Aucun des participants ou participantes n'a l'obligation de rester dans l'enceinte du lieu pendant toute la semaine. Si quelqu'un veut visiter le village par exemple, c'est possible.

Mais tu as raison, le fait de dormir à un autre endroit que tous les autres peut avoir un côté excluant. J'émets l'hypothèse que si l'on s'organise bien, en prévoyant d'amener et venir chercher toute personne dormant à l'hôtel jusqu'à tard dans la nuit, et avant le petit déjeuner, ou à d'autres moment s'il y a besoin, on doit pouvoir limiter ce ressenti.

J'ai fait une demande de devis pour un combiné sanitaire/douche autonome accessible aux personnes à mobilité réduite, pour une durée d'une semaine, installé directement sur le site de LaboGN. On va voir ce que ça donne.

400m ça reste une distance tout à fait raisonnable, potentiellement sans voiture (sauf mobilité vraiment compliquée). Et affecter une personne qui serait en mesure de faire des allers/retours, comme tu dis, ça règle pas mal la question de l'exclusion. Après, pour équilibrer les choses, faut aussi que les PMR comprennent que vous n'êtes pas non plus à disposition et, donc, beaucoup communiquer sur le fait que, à partir d'une certaine heure, il y a moins de chances que des personnes soient disponibles pour aider :), se rendre disponible c'est bien, mais devenir des larbins non ! Après on va y prendre goût :p blague à part, j'entends par là que quand on est handicapé, faut aussi savoir qu'il y a des limites peut être plus marquées que les autres et donc ne pas se fâcher si à 4h du mat' y a personne pour escorter à l'extérieur :)
Bref, sur une distance de 400m, ça me semble une idée très abordable à retenir !

J'ai un peu l'impression que cela semble une bonne solution l'hôtel, mais dans les faits, je pense que ça sera vraiment excluant, alors qu'il y a des salles qu'on peut transformer en chambre facilement (la salle orga par exemple, ou la salle Lounge). Il y a des toilettes au RDC, celles à côté le refectoire. Je ne suis pas sûr qu'elles soient totalement adaptée PMR, mais c'est peut-être jouable d'y parvenir. Je pourrais très bien envisagé d'aller faire un tour sur place pour me rendre compte des possibilités.
Reste le problème de la douche : une douche de chantier, extérieur semble une bonne idée.
Voilà mon avis perso de personne valide, qui essaye d'imaginer la situation en réel... 400m, c'est loin. L'année dernière, je me couchais perso à 5h du mat, et il n'y avait pas beaucoup de monde de levé. Si j'étais en fauteuil, j'aurai pas franchement pu me le permettre...

Je tente d'avoir des devis pour ce type d'équipement. J'en demande 2:

-Un pour un combiné sanitaire/douche accessible PMR
-Un juste pour une douche accessible PMR

Pour avoir le choix.

J'ai contacté une première entreprise, un peu au hasard. Elle m'a indiqué que le lycée était trop loin pour elle. Je n'avais pas pensé à ça. J'ai donc contacté WC Loc, qui ont une agence à Aigueperse, à 150 km du lycée, me disant que ça pouvait le faire. En ayant discuté au téléphone avec eux, ils m'ont listé pleins de problèmes pour m'expliquer qu'ils pouvaient nous louer ce que l'on voulait, mais que ça serait quand même très compliqué. Je pense que ça ne sera pas la peine de passer par eux. Toutefois, j'ai pu obtenir des informations:

-Si on veut un truc pas trop galère, et le moins cher possible, il faut pouvoir raccorder le bloc que l'on louerait. A une arrivée d'eau (un tuyau d'arrosage normal), à l'électricité, et au tout à l'égout. Il faudrait demander au lycée s'il y a ce qu'il faut comme dispositif pour brancher un bloc sanitaire extérieur. Au téléphone, le gars m'a dit qu'en règle générale il y a ce genre de choses, mais qu'il faut voir si on a l'autorisation, et si c'est placé à un endroit qui va bien.

-Si on ne peut pas raccorder au tout à l'égout, mais que l'on a l'arrivée d'eau et l'électricité, il est possible d'installer une cuve en dessous du dispositif, mais ça coute plus cher et ça surélève l'ensemble. Ca demande donc une rampe ou de mettre ça accolé à une plateforme pour que ça soit accessible à une personne à mobilité réduite.

-J'ai une idée du prix. Le bloc douche/sanitaire accessible brut, si tout est raccordable, pour une semaine, serait autour de 500€ HT. Les frais de transport depuis Aigueperse seraient de 900€ supplémentaires.

Donc, je vais voir si je trouve une entreprise plus proche, pour pas que ça coute aussi cher en transport. Jarim est-ce que tu penses que c'est possible de demander au lycée s'ils sont équiper pour raccorder ce type de matériel ? En expliquant bien au gars que j'ai eu au téléphone que je n'y connaissais rien et qu'il fallait qu'il m'explique ce que je devais vérifier et en insistant, je n'ai pu seulement obtenir comme information que le raccordement au tout à l'égout "Se faisait par un tuyau PVC de 100, sur un tampon d'évacuation fait pour ça, on ne fournit pas le tuyau, enfin on peut, mais bon…". Voilà, je ne sais pas si ça aide…

Sinon, on peut peut-être envisager ce type de solutions, à 69€ la douche solaire, en installant nous même un coin douche quelque part dehors (à ce prix-là, on peut en prendre une par personne en ayant besoin):

https://www.youtube.com/watch?v=7NSyR55XxrA

https://www.jardideco.fr/douches-solaires/6834-douche-solaire-pour-piscine-sunny-basic.html

Mais je ne sais pas si c'est acceptable (notamment s'il n'y a pas de soleil).

Alors, j'ai de bonnes et de mauvaises nouvelles. Je commence par les mauvaises:

-Je ne trouve pas d'agence de location de douche accessible PMR plus proche que celle de WC Loc, qui nous amènerait à un tarif autour de 1800€ dans les conditions les plus favorables (500€ HT + 900€ HT + 10% d'assurance + 20% de TVA), c'est à dire en pouvant tout raccorder.

-J'ai appelé l'hôtel situé à 400m de l'établissement, il n'est malheureusement pas accessible. Bon, j'aurais du commencer par là. les autres sont bien plus loin.

Mais j'ai dit que j'ai aussi une bonne nouvelle. A Lyon, il y a une agence de location de camping-car spécialisée dans les campings car équipés PMR, ça veut dire avec un sanitaire et une douche accessibles. Avec ça, si on aménage des chambre au RDC, on devrait pouvoir ouvrir quelques places PMR:

https://www.camping-car-handicap.fr/nos-camping-cars-amenages-handicap/camping-car-handicap-modele-compact-2-passagers.html

Tarif affiché sur le site pour 1 semaine: 1064€ au départ de Lyon (du vendredi au vendredi). J'ai demandé un devis du samedi au samedi pour voir. Si on ajoute de l'essence et du péage, ça fait un +15€ à +20€ à la PAF pour plusieurs accès PMR (jusqu'à 4 ?). Certes, ça reste un coût. Techniquement, ça doit pouvoir faire l'affaire.

Il y a un departement en le puy en velay http://www.hauteloire.fr/La-Maison-Departementale-des.html

Hier soir j'ai pensé à quelque chose, je ne sais pas si c'est possible dans le cadre de votre organisation pour LaboGN, mais comme c'est quelque chose que je fais souvent et qui fonctionne en général, ça vaut peut être le coup d'en parler : le sponsoring.

Quand je fais des marathons à l'étranger, souvent je demande du sponsoring pour m'aider à financer le déplacement, en échange de quoi j'affiche le logo de la boite en question sur mon maillot, ou sur mon fauteuil de course. Pareil, en équipe de France d'handiski, on a pas mal de sponsors pour nous aider aux déplacements et prise en charge de matos etc... Quid, donc, de demander du sponsoring pour avoir des financements pour aider à rendre accessible le lieu pour les PMR, je suis presque sûr qu'il y aurait plein d'organisme qui seraient ravies de se faire dorer le blason en montrant qu'ils sont pour l'accessibilité. ça vaut peut être le coup de se rencarder avec la mairie du coin, ou même avec la FédéGN pour avoir des pistes de financements supplémentaires. Bien sûr, dans le cas où c'est envisageable. Si ça l'est pas, tant pis ^{^}

Salut @remijallageas je suis en discussion préliminaires à un dépôt de dossier de subventions à la FédéGN pour LaboGN comme mentionné ailleurs ici (désolé je ne me rappelle plus ou) l’accès PMR entre dans les choses que je propose de financer avec ces subventions, c'est pourquoi entre autres j'ai besoin d'un coût à leur donner (voir un devis) avant de déposer le dossier.

Pour l'aspect "sponsoring" en tant que tel j'ai des doutes du fait que LaboGN est un événement privé avec très très peu d'impact public en termes de com. Jusqu'ici je n'ai vu du sponsoring que pour des événements publics, le plus souvent avec une large couverture médiatique.

J'ai demandé un devis personnalisé, pour voir s'il est possible d'ajuster au niveau des jours. Sinon, le tarif normal pour une semaine c'est 1064€. Voici la grille tarifaire en PDF: https://www.camping-car-handicap.fr/fileadmin/user_upload/pdf/camping_car_tarifs_2019.pdf

Je viens d'être appelé par le loueur de camping-car. Il a pu me proposer une solution par rapport au planning. On viendrait chercher le camping-car le vendredi 16 aout après-midi, et on le ramènerait le lundi 26 aout matin, sans supplément de prix, hormis 35€ pour l'assurance du dimanche. Ca ferait une location à 1099€ pour la semaine. Il m'envoie le devis et les informations techniques (notamment la taille maximale de fauteuil) dans l'après-midi.

C'est certain que si la Fédération nous accompagnait pour son financement, on n'aurait plus que l'essence/péage entre Lyon et le lycée.

Je viens de faire une estimation sur le site ViaMichelin. Je ne connais pas le modèle exact du camping-car alors j'ai pris un fourgon pour l'estimation. A priori, pas de péage entre les deux, et ça donne une estimation d'un peu moins de 20€ d'essence pour l'aller. En imaginant que j'ai beaucoup sous-estimé la taille du camping-car, ça devrait rajouter moins de 100€ l'aller-retour, et il y a des chances que l'on soit plus proche des 50€ que des 100€.

Si jamais l'on n'arrive pas à avoir de financement, en estimant à 75€ l'essence (pour prendre large), sur exactement le même nombre de places que l'année dernière, ça donnerait:

+16€ par PAF si on le répartit sur toutes les PAF
+20€ par PAF si on le répartit sur toutes les PAF sauf les solidaires

Ils m'ont envoyé des photos.

Mauvaise nouvelle. Après avoir vu avec sa direction, le loueur m'a indiqué qu'il n'était pas possible de louer le camping car du samedi au samedi à la place du vendredi au vendredi. Si on veut le camping car jusqu'au samedi, il faut prendre la location d'une semaine (vendredi au vendredi) + un weekend complet. Ce qui ferait qu'au lieu de 1064€, la location serait de 1814€.

J'attends quand même son devis, mais bon...

Hello,

Je me présente pour Rémi qui ne me connais pas : je m'appelle Cécile, j'étais à LaboGN l'an dernier sur le site qui va être réutilisé cette année, et je suis PMR mais avec possibilité de sortir de mon fauteuil pour marcher avec une canne.

Quelques réactions en vrac sur tout ce que vous avez dit :

Elle est où la rampe d'accès au premier étage ? Je ne l'ai pas vue l'année dernière, alors qu'elle m'aurait été bien utile (j'ai fait porter mon fauteuil aux personnes qui passaient par là tandis que je montais les escaliers avec ma canne, ce qui a été très fatiguant et douloureux sur la semaine vu que les ateliers et les chambres étaient tous aux étages).

Toutes les douches que j'ai vues avaient une marche haute et étaient étroites. Je n'ai pas vu de toilettes accessibles en fauteuil. Les chambres sont surtout grandes en longueur mais étroite, je pense que c'est un peu galère de manœuvrer seul un fauteuil (je n'ai pas essayé), mais pas impossible. Il y a des lavabos dans chaque chambre mais ils sont à hauteur de valide si ma mémoire est bonne.

La salle lounge est assez loin du bruit, c'est un plus, mais comme elle est à l'étage, elle est loin des potentielles toilettes PMR dans la cours. Il y a des toilettes non PMR à côté, pour quelqu'un qui comme moi peut se lever, ça va, mais pour quelqu'un qui ne peut pas cela risque d'être galère de devoir redescendre au rdc à chaque fois.

La salle orga est un peu petite mais en enlevant tous les meubles, ça devrait suffire pour y mettre un lit tout en laissant de l'espace pour manœuvrer un fauteuil. Elle est plus proche des espaces de vie, donc du bruit. Mais elle est juste à côté de la cour donc des potentielles toilettes PMR. Il y a quand même une rampe en béton en pente douce à prendre pour accéder à la cours.

Un camping-car rassemblant chambre, toilettes et douche règlerait tous les problèmes de logement tout en étant beaucoup plus simple d'usage que l'aménagement d'espaces éloignés les uns des autres.

Une rampe en bois entre le rdc et le foyer me semble tout à fait bricolable.

Rémi, tu évoques l'idée d'adapter l'emplacement des activités au programme choisi par les PMR. Le problème, c'est que le programme de la semaine n'est pas fixe : beaucoup d'activités se rajoutent en cours de route et s'installent là où elles peuvent, d'autres changent de créneaux pour des raisons x ou y. Par ailleurs, le système actuel d'inscription se fait sur place, notamment pour les GNs à places limités (ce que j'ai toujours trouvé validiste soit dit en passant car quand on est PMR on ne peut pas se presser dans la foule pour écrire son nom avant les autres). Je pense qu'en changeant le système d'inscription et en limitant la possibilité d'ajouter de nouvelles activités dans tous les sens pendant la semaine, cela règlerait le problème ainsi que d'autres. Cependant j'avais proposé ces choses là à l'équipe d'organisation l'an dernier juste après LaboGN et on m'a plus ou moins envoyé bouler, ce qui est l'une des raisons pour lesquelles j'ai quitté l'équipe...

La rampe d'accès au premier étage de mémoire je crois qu'elle est de l'autre côté du site (là où Toni et Maruska avaient garé leur camping car) elle donne sur un petit hall avec la salle de massage et des toilettes avec accès direct sur le couloir des salles du 1er étage. Je ne suis plus très sûre mais il me semble que c'est ça. Je suis surprise de ce que tu dis sur le système d'inscriptions @zandera parce qu'il me semble que rien n'est acté sur comment ça va se passer cette année. Tout le monde est insatisfait du système et ça vaut le coup de l'améliorer et de le changer. C'est un truc à ajouter dans la fiche de mission pour que la personne qui va le gérer puisse y réfléchir bien en amont (voire ouvre une discussion à tout le collège dirigeant parce que c'est une question importante).

Pour les jeux, est-ce qu’il serait envisageable que systématiquement les orga aillent proposer directement aux personnes PMR de s’inscrire en priorité, donc avant d’afficher la liste ?

Dans le cadre de l'accessibilité des activités, plusieurs idées:

-Demander aux organisateurs et organisatrices de se questionner sur leurs activités, et d'indiquer dans le programme si elles sont accessibles aux personnes à mobilité réduite ou non.

-Laisser, au premier étage, au moins deux salles de libres en permanence. Une black box, et une autre salle. Si une activité est organisable dans une de ces salles, et qu'une personne à mobilité réduite s'inscrit à l'une d'entre elles, elle devra avoir lui au premier étage pour être accessible.

-Pour la manière de gérer les inscriptions, deux approches sont possibles. Soit on trouve une manière de gérer les inscriptions ne mettant pas une personne à mobilité réduite en situation de handicap. Ce qui fait qu'il n'y a pas besoin de faire de cas spécifique. Soit on le gère avec un système spécifique, comme un accès prioritaire ou une inscription en avance. Dans tous les cas, si l'on souhaite ne pas créer de situation de handicap pour les inscriptions aux activités, si on le place comme critère obligatoire, on trouvera une solution.

On voit la rampe

Je vais aller, je ne sais pas quand, sur le site pour redéfinir avec eux quelles salles on peut utiliser ou non. On a en réalité réserver 10 salles, et par incompréhension mutuelle je dirais, nous en avons sans doute utilisée plus.
Je sais que l'autre partie du bâtiment (là où se trouve l'alarme), il y a, je crois des bureaux et/ou des appartements qui sont au RDC. Je ne sais pas du tout qui vit là, si c'est accessible ou pas, mais je pourrais très bien demandé si il y a moyen d'y avoir accès.
Il y a aussi le vestiaire. Je me souviens plus exactement comment il est fait, mais je me demande si il n'y a pas une douche sans margelle. C'est vraiment un gros gros point d'interrogation. Mais si effectivement il y a, on pourrait envisager de réserver cette salle, en l'aménageant correctement, en chambre pour les PMR.
Voilà donc deux pistes de réflexion, que je ne pourrais conclure que lorsque je retournerai sur le site. Or, pour le moment, je suis full niveau planning. Je ne sais pas vraiment ce que ça apporte, mais je voulais vous faire part de mes idées sur ce point...

J'ai posé pas mal de question à Rémi sur le site. Il m'a indiqué qu'il n'y avait pas de douches au niveau des vestiaires, et que les seules qu'il y avait sont celles au niveau des étages. Ce qui est bien dommage, parce qu'effectivement, cela aurait peut-être pu permettre d'aménager un espace chambre à cet endroit.

Par contre, il reste bien un flou sur cette partie appartements aux RdC. Peut-être avons-nous une carte à jouer avec l'accessibilité.

@mathieulabiche, c'est Rémy, toujours avec un Y!

Je confirme qu'il n'y a pas de douches au niveau des vestiaires, les seuls appartements présents sur site sont ceux de la direction, au 3ieme étage. dans le bâtiment (avec l'alarme) c'est un ancien appartement transformé en bureau, mais il n'est pas accessible PMR car il y a une margelle près de l'entrée.Je ne sais pas si il y a encore la douche et je même si elle y est, je suis quasi sur qu'elle n'as pas accès PMR, années 70... mon amour!

Nous avons maintenant beaucoup d'éléments pour pouvoir décider de ce que l'on fait cette année pour l'accès PMR. La seule inconnue qui reste encore étant si la FedeGN peut nous aider ou non au niveau budget. Nous en avons discuté un peu avec Romain. Peut-être qu'elle pourra nous aider, mais très probablement pas en pouvant financer la totalité du budget nécessaire pour l'accès PMR. De plus, le processus pour pouvoir déposer un projet à la FedeGN est assez long, et demande que nous ayons pas mal avancé sur le projet LaboGN 2019. Je pense qu'il faudra plus y voir un bonus, si jamais cela fonctionne, mais ne pas prévoir de compter dessus pour constituer le budget et prendre une décision.

Donc, si nous voulons rendre accessible à des personnes à mobilité réduite LaboGN 2019 (jusqu'à 4-5 je dirais) du samedi au samedi, cela demandera:

-Un budget de 1900€ (1 813,99€ pour le camping-car, le reste pour l'essence). Sur une base de 60 personnes payant une PAF normale/participative, le reste payant une PAF solidaire, cela ferait une augmentation de la PAF de +30€ pour les PAF normales et +0€ pour les PAF solidaires

-Une caution de 3000€ pour le camping-car.

-Aller chercher le camping-car à Lyon (MEYZIEU) le vendredi 16 aout et le ramener à Lyon (MEYZIEU) le lundi 26 aout.

-Prévoir de transformer une ou plusieurs salles au RDC en chambres. Soit dans le bâtiment principal, soit dans un annexe.

-Prévoir d'intégrer cette composante dans la gestion du planning, des activités, des inscriptions, avec des activités en RDC.

-Prévoir un mécanisme pour pouvoir aider la ou les personnes à mobilité réduite en cas de besoin sur place. Par exemple, pour le self-service, elles auront très probablement besoin d'aide.

Chacun des points ci-dessus est un effort, mais aucun n'est insurmontable, d'autant plus avec la force de notre collectif si on répartit l'effort. La question est donc, est-ce que cette année nous rendons accessible LaboGN aux personnes à mobilité réduite ?

Personnellement, ma réponse est oui.

Je pense qu'il est en effet temps d'acter cette décision. J'ai fait une proposition pour le protocole des prises de décision pour qu'on fasse un truc un peu carré qui ne se perde pas dans la masse

Pour l'instant, je vais me positionner en désaccord, je ne sais pas comment sont géré par les associations les locations de camion pour le GN. J'ai aussi tendance à voir le pire. Il y a une caution de 3000 euros pour le camping car, et l'association n'a pas les fonds s'il arrive quoique ce soit.
Du coup, je ne suis pas spécialement rassuré vis à vis de ça.

N'ayant jamais loué de véhicule, je n'ai aucune idée sur le fait que ça présente un risque ou non. Ni quelles précautions à prendre. Quelqu'un s'y connaît ?

Personne n'a jamais loué de camion pour l'organisation de GN ici ? Tout se perd. Si ça n'a pas changé, la FédéGN a une assurance pour ça.

Par ailleurs, j'ai pas trop compris qui reprenait le pôle compta finalement, @llex et/ou @cessil, mais comme je l'ai dit précédemment je suis à disposition pour faire la transition, que ce soit la gestion du compte en banque ou l'explication des différents postes de dépense. Pour rappel, on avait prévu une marge de sécurité pour LaboGN 2018 qui a laissé à l'asso 1236,17€. Le compte est actuellement à 1446,88€, sans doute du fait des adhésions passées sur HelloAsso, mais comme je n'ai pas fait le suivi des adhésions 2019, je ne sais pas si le compte est juste.

Personne n'a repris le mandat budget pour l'instant il me semble :(

Je viens d'appeler les loueurs de camping-car pour avoir quelques compléments d'information. Elles sont rassurantes:

-On peut ne faire le chèque pour le louer que le jour où on va chercher le véhicule

-Il suffit de signer le devis pour réserver le véhicule. Si on final on ne peut pas le prendre, il n'y a pas de pénalité. Ils prennent en compte qu'une personne en situation de handicap peut finalement ne pas pouvoir partir à cause de problème de santé, donc ils sont très flexibles. Donc si jamais on devait avoir un soucis avec le budget final, il y a peu de risques.

Pour pouvoir bloquer la réservation du camping-car, nous avons besoin de renvoyer le devis signé au loueur. En théorie, vu que l'on n'a pas encore fait la mise à jour à la préfecture, ma signature en tant que membre dirigeant de l'association n'a pas encore de valeur. Est-ce que je peux envoyer le document à quelqu'un qui était membre du collège l'année dernière et qui l'est toujours aujourd'hui pour signature ?

Je peux te faire ca ce weekend si tu veux

Hello,

Je me suis inscrite dans la catégorie "place PRM" mais c'est surtout la chambre aménagée au rdc et l'aide humaine qui m'intéressent, comme vous le savez je suis capable de me mettre debout sur de courtes durées. Donc même si je ne cracherais pas sur des toilettes et surtout une douche PMR, si finalement @remijallageas ne peut/veut pas venir et qu'il n'y a pas d'autres personnes qui font une demande de place PMR, ce n'est pas la peine de prendre le camping-car juste pour moi.

Merci pour ces informations.

Vu que j'ai oublié de te faire signer le papier le weekend dernier Jarim, j'ai signé moi-même le devis à mon nom pour au moins bloquer la location du camping-car et qu'il ne soit pas loué par quelqu'un d'autre. Comme ça, s'est réservé et bloqué. En temps voulu, je leur demanderai un devis au nom de l'association.