Les chaudières à bois.

Nous n'avons pas abordé le sujet hier, ce n'était pas le moment ni le lieu.

Je ne connait pas le dossier ni ses impacts.

Par contre il y a un point sur lequel je rejoins très largement Jean Claude, c'est la lutte contre les passoires thermiques afin de réduire les consommations qu'elles qu'en soit les origines.

Je pense également concernant l'eau chaude que l'utilisation de panneaux solaire (chauffe-eau) permettrai également de diminuer les besoins en énergie pour chauffer l'eau.

Et qu'il y a peut être quelque chose à faire.

Ma vision: plutot que de dépenser des dizaines de millions dans des projets aussi gros, on peut subventionner (partiellement ou totalement) des équipements plus sobres dans des dizaines de milliers de logements, à commencer par les grands ensembles

De plus ça prendrai tout son sens de redonner aux citoyens la maitrise de leur énergie.

Je pense de plus qu'au niveau de l'eau une tarification incitative (un prix dérisoire pour une consommation raisonnée et qui augmente au fur et à mesure que la consommation s'accroit pour un foyer) serait importante.

@+

Victor

Message du 06/02/20 09:20
De : "cassin (Framavox)" notifications@framavox.org
A : victor.metillon@wanadoo.fr
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Objet : [Bien Vivre à Rezé] Les chaudières à bois.

cassin vous a invité à rejoindre : Les chaudières à bois. ( https://framavox.org/invitations/j9Q2YEUHWxP9cxN8zYQxsnS9?utm_campaign=discussion_mailer&utm_medium=email&utm_source=discussion_announced )

J'ai entendu Jean Claude, ces arguments ne sont pas vains. Il fait le procès des vraies fausses idées. Elles nous ont accompagnées dans la destruction de l'équilibre que la vie nous a offert dans sa résiliente activité : celle de tous les vivants de la terre dans leurs ensemble. Jamais celle des machines ! Elles, elles sont bien trop brutales.
Les pots d'échappement des autos et autres machines à faire monter les températures ne sont pas magiciennes ; elles ne font pas disparaître les pollutions, elles les cachent les rendant si petites quelque fois qu'elles deviennent très dangereuses.

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les chaudières à bois "en ville" .. d'abord elles produisent une pollution supplémentaire car elles apportent par rapport au gaz, La preuve est dans le réglement qu'applique le préfet, __en cas de pic de pollution, dépassement de certains seuils, la chaudière bois doit être arrêtée pour laisser place au gaz moins polluant ---------------------- mais aussi car cette chaleur irrigue comme à Rezé beaucoup de passoires thermiques ! auxquelles il faut donc fournir plus de chaleur que si on les avait isolées, rénovées. Ces chaudières bois dans des réseaux chaleur, bénéficient de l'argent de l'Etat ADEME ( fonds chaleur env. 1 milliard d',e par an ) car une chaudière bois coûte plus cher qu'une chaudière gaz, le rendement d'une chaudière bois est moins bon, de maintenance plus grande, du bois ( des arbres qui captent le CO2 !! ) à aller chercher par camions diesel, des cendres à évacuer ensuite.. Cet argent de l'Etat devrait servir d'abord à isoler les logements, rénover ! pollutions de l'air en France , elle induit 48 000 décés par an ! 400 000 en Europe ! http://jc25mercier.free.fr/chaudieres/docs/fumees.html (Idex , Rezé démarrée fin 2014 ) lien général , vers Centrale thermique ERENA, les réseaux chaleur -> http://jc25mercier.free.fr/chaudieres/index.html

Comme l'a annoncé François il sera bon que nous ayons une rencontre afin d'être mieux informés. En ce moment c'est un peu chaud car il nous faut quelques candidat-e-s supplémentaires Mais ça va se faire :)

Pour info, suite à la réunion et l'exposé de merc soir, 26 fev. salle J Jaurès , j'ai mis le plan , les documents ( parfois ) survolés , et liens des documents et vidéos sur cette page : http://jc25mercier.free.fr/chaudieres/expo.html

S'il y a une suite, merci de préciser si vous voulez approfondir une partie ..
J claude mercier

06 98 99 28 66
une entrée possible du site général , par des fumées NOx ( similation de Air Pays de Loire dans son étude sur IDEX en 2015) de l'agglomération qui ont suscité des questions du public. si si !!
http://jc25mercier.free.fr/chaudieres/Reseaux-chaleur-Nantes-Metropole.html

jean claude mercier rajoût spécial pour Maud, après art. sur production biogaz, et aides ADEME à gogo ,à signaler une étude A P L sur le biogaz, apres art. canard 4 sept 2019 http://jc25mercier.free.fr/DONNEES/biogaz-Courcoue-37-dans%20ma-Touraine-natale.jpg donc APL -> http://www.airpl.org/Publications/rapports/15-11-2019-Le-gouvernement-ne-manque-pas-d-air-analyse-de-l-article-du-Canard-Enchaine-sur-la-filiere-methanisation , j'ai visité une grosse installation biogaz, dans 49 St Georges methagri cogeneration = production électricité, et récup chaleur, chauffage d'une ehpad , vous verrez les aides au montage financier, et aides à la production, en plus des revenus elec et chaleur vendues ( mais l'installation coûte très cher, sur place, ça ne sentait presque rien (un peu odeur fumier des entrants en stocks)): http://jc25mercier.free.fr/DONNEES/biogaz-st-Georges-methagri-49.pdf ,ça gaze donc, on a vu donnez moi de l'ademe pour brûler du bois, c'est bio, renouvelable, et on fera chaleur moins chere qu'avec le gaz fossile, etc.. , maintenant c'est avec le biogaz , mêmes techniques et pressions des lobbies , mêmes dérives, passes droit, et la terre va etre de moins en moins nourricière, et fertile avec les sorties digestats à l'ammoniaque..et autres saloperies..que n'aiment pas les vers de terre ( s'il en reste ! )

rajoût pour le biogaz, ( et des stations qui seraient installées pour distribuer le GNV d'abord pour les camions ( eh oui ! les camions électriques c'est pour les gosses et les voitures électriques pour les grands enfants .. ) Des projets en PDL, https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/pays-de-la-loire-1-5-million-d-euros-pour-six-projets-de-methanisation-6620716 dont un à Machecoul

Si les visiteurs de fromavox deviennent suspicieux quant aux nouveaux projets bois, bio énergie.. ou simplement curieux à propos des contrats passés avec l'Etat. L'Etat se ferait il braquer ? par des industriels de haut vol ? pas possible direz vous ! on va voir sur un ex. , mais après Il faudra s'opposer aux mauvais projets industriels qui nuisent à la santé et en plus qui sont outrageusement aidés par état, projets où qu'ils soient ! On regarde à Coueron ( on sera sous les fumées Vent d'ouest) -> art. actu ! le contenu doit rester privé ! https://www.actu-environnement.com/ae/news/electricite-biomasse-projets-laureats-34637.php4 Electricité à partir de biomasse : 14 nouveaux projets soutenus- 16dec2019- La ministre de la Transition écologique, Élisabeth Borne, a désigné, le 13 décembre, les lauréats du cinquième appel d'offres pour le développement de centrales de cogénération à partir de biomasse. Quatorze projets ont été retenus, pour un volume total de 74,1 MW. « Les installations lauréates produiront de l'électricité renouvelable pour un volume total de 600 GWh par an et de la chaleur renouvelable à hauteur de 2 800 GWh par an », indique le ministère.
Neuf projets bois énergie ont une capacité inférieure à 3 MW et quatre projets vont au-delà, jusqu'à 25 MW. Une installation de méthanisation fait également partie des lauréats.

« Les quatorze projets lauréats de cette troisième période disposeront d'un contrat de complément de rémunération de l'électricité garanti pendant vingt ans avec un tarif de 113 €/MWh en moyenne. Pour les installations "bois énergie" de plus de 3 MW, le prix moyen atteint 109 €/MWh », précise le ministère.
Sophie Fabrégat, journaliste , , un lien sur cet art. donne les projets -> Qui donc va avoir le juteux contrat pour fournir de l'elect à 113 € / MWh , sur 20 ans ! ( le nucléaire revient à 45 env. l'éolien à 80 .. https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/deploiement-des-energies-renouvelables-elisabeth-borne-designe-projets-laureats-dinstallations ,
sur l'art actu, j'ai collé un commentaire " De quelle biomasse parle t -on ? Qui sont les lauréats ? Dans le département 44, ENOVALIA a été retenu pour un projet. On trouve sur internet."Cette société a pour activité principale : Traitement et élimination des déchets non dangereux, gestion des déchets, collecte de déchets, traitement des déchets, élimination des déchets, l'élimination et le traitement avant élimination de déchets non dangereux, solides ou autres : l'exploitation de décharges pour l'élimination de déchets non dangereux l'élimination de déchets non dangereux par combustion ou incinération ou d'autres méthodes, avec ou sans production d'électricité ou de vapeur, de carburants de substitution, de biométhane, de cendres, de compost et d'autres co-produits destinés à un le traitement des déchets organiques dans le but de les éliminer". Déchets Non Dangereux, ex. comme pour Leroux et Lotz à Nantes (incinérateur 1MW en ville) ça peut être bois avec colles, vernis, peinture ce qui se traite normalement dans un incinérateur, loin des villes, avec normes VLE incinérateurs, garanties quant aux dioxines, PM, HAP ... rejetées. " Le site est à coté de l'usine arc en ciel COUERON, traitement des ordures, Dont le président est M. Arlen Franck pour ces 2 sociétés, mais M Arlen a 17 autres mandats.. L'art. indique un complément de rémunération garanti sur 20 ans. Contrat apparemment juteux. Je ne vois pas où se trouve l'écologie, où sont les garanties pour l'environnement, les habitants, Nantes.. dans ce projet.

car les DND, c'est http://jc25mercier.free.fr/chaudieres/docs/extraits-rapport-enq-chaudiere-Leroux-et-Lotz.pdf bois avec colles , peinture vernis ce qui est brûlé a chantenay nantes, dans l'incinérateur 1 MW , rubrique 2771 , c'est passé tranquille en enqettepub , juste avant inauguration idex, 27/11/2014, à St Herblain eisha les verts avaient bien vu les pbs de pollution .. mais ne se sont pas opposés ! http://jc25mercier.free.fr/chaudieres/docs/c-est-ca-les-verts-.jpg A l'avenir il faudra être plus catégorique ! autres fichiers pour Leroux et Lotz, (avec les autres chaufferies et centrale) c'est sur cette page http://jc25mercier.free.fr/chaudieres/Reseaux-chaleur-Nantes-Metropole.html ----------------
ex tarifs vente elect selon mode production : https://www.ifrap.org/agriculture-et-energie/vrai-faux-quel-est-le-cout-de-lelectricite-eolienne

merci Jean Claude
tout est très intéressant mais je n'ai pas -hélas- le temps de tout lire compte tenu qu'il y a aussi du boulot par ailleurs
si tu pouvais cerner seulement ce qui concerne Rezé et sur lequel nous aurons un avis à donner et une action à mener ce serait super
Tu as une foule de connaissances qui peuvent être bien utiles mais nous n'aurons pas notre mot à dire ailleurs qu'à Rezé

Belle soirée
Maud

"Nous sommes celles et ceux que nous attendions" Indiens Hopis

Le ven. 28 févr. 2020 à 17:42, Mercier (Framavox) notifications@framavox.org a écrit :

le bio gaz, je ne vois pas d'applications à Rezé, pas de scandale non plus ! , il faut des déchets végétaux, ou des cultures ... on est en ville ! la mairie fait des composts, dans les quartiers aussi,

ça émet un peu de gaz méthane, mais ça ne coute rien à faire ce compost, et très utile

le biogaz pourra faire rouler des camions, remplacer progressivement le gaz de ville.

mais ces modes de productions sont vendus avec le slogan " bio gaz = c'est bio !, ça évite la pollution si on le récupère " sont aidés grassement par l'Etat. A tel point qu'on ne sait plus si les fermes avec 1000 vaches, existent surtout pour faire du biogaz en empochant les aides , avec sous produit du lait ... voir commentaires ci dessus

F aire du pétrole vert à partir d'algues ? on peut le faire, mais faut il le faire ?

On pourra télécharger le dernier gala de Lady gaga en 2s, sur le dernier iphone (qu'il faudra fabriquer en déshéritant des pays lointains de leurs ressources ) grâce à la 5 G,

faut il développer la 5 G pour le grand public ? ( gaela voit 60% d'utilisateurs en 2025 pouah !) https://gaela.asso-web.com/uploaded/investissements-contrib-gaela-m-moussion.pdf , mes 2 remarques sur l'environnement -> http://jc25mercier.free.fr/DONNEES/remarques-sur-dossier-GAELA.pdf ( avec liens corrigés)
A l'insa, un groupe avait le projet de récupérer les protéines de la bouse de vache , fût de 200 L ! (Malgré toutes ses poches d'estomac la vache n'assimile pas tout) . génial ? non, l'énergie est trop diluée, coûts de sêchage, puis d'extractions, vaut mieux cultiver des fèves directement, ça coûte bien moins cher, et la bouse .. on l'utilise comme engrais .
c'est comme H2 + 1/2 O2 -> H2O , donne bcp énergie et eau super, (fait en exposé le ve 26)
http://jc25mercier.free.fr/chaudieres/expose/Equations-bilan.html
réaction réversible, on peut faire du H2 ( électrolyse de l'eau par ex. ) , super ? eh non !
si on récupère 241 kJ / mole ou ( 2 g d'H2 ); il faudrait fournir plus de 241 kJ pour recréer une mol de H2
( car dégagement de chaleur dans la cuve, et du gaz explosif !, molécules les plus petites, diffusent à travers parois .. ) dépense énorme d'NRJ électrique donc, on va construire des EPR pour faire ça ?, comme pour recharger les batteries d'accu une fois que toutes les voitures seront électriques ?

Projets à surveiller, ( même attrape nigauds que le bois " c'est renouvelable " .. dans les chaudières bois , encore du bizness pour faire du fric
Maintenant que le bois énergie dans les chaudières bois n'est plus rentable ! Aucune production d'énergie ne se fait sans inconvénients, sans infrastructure et investissements Il faut voir au cas par cas / ville, campagne, / maison, apparts, immeubles / SNCF, camions /réseaux avec ressources LOCALES, et création de main d'oeuvre, utilisation du tissu industriel LOCAL ...

Merci pour tout d'abord à François pour avoir filmé, m'avoir envoyé cette vidéo avec l'intro eelv, et au public sensationnel ! Plusieurs jours ( désolé ! ) pour faire montage de cette vidéo 1h36, de l'exposé -débat du 26/2/20 (2h30 env) en salle Jean Jaurés, sur les chaudières bois en réseaux chaleur, j'ai mis sur youtube , il y a env. 1 h, la vidéo https://youtu.be/etWTM2JSEDE , et posté sur facebook en espérant toucher les habitant(e)s de Trentemoult, ( postée sur page du - Collectif contre la Centrale Thermique Californie - , 1683 signatures lors la pétition de 2016 ! ça pourrait faire un effet électoral .. ), mais aussi de Rezé par les nuisances d'IDEX. fumées dénoncées par beaucoup de Rézéen(ne)s , sportifs et promeneurs , habitants du voisinage chaufferie , collégiens aussi ( vent dominant S - O , donc les fumées survolent très souvent) Dans ce combat contre les gaspillages d'énergie , mauvaises utilisations de l'argent public -> groupes privés ( c'est mieux en régie ! ) qui n'ont que le souci de RENTABILISER leur chaufferie " cette coûteuse chaudière bois 5 à 6 fois plus cher qu'une chaudière gaz de même puissance ,et qui ne fonctionne que d'oct. à mai ! ) EN DELIVRANT BEAUCOUP de CHALEUR . (avec ex . réseau IDEX 296 cité radieuse+ 800 lots HLM des 3 bailleurs) à des logements PASSOIRES THERMIQUES , alors qu'il faudrait redéployer l'argent ADEME ( fonds chaleur ) vers les isolations + rénovations des logements pourvoyeuse d'emplois locaux, nombreuses sociétés , + aides pour changer cheminées à foyer ouvert à bois ( 80 % de pertes chaleur , et pollution énorme ramené à la masse bois brûlé ) vers poêle à bois flamme verte , ou chaudière automatique bois .., les docs de l'expo. jc25mercier.free.fr/chaudieres/expo.html Après ça je peux mourir .. non , après la victoire de la liste eelv REZE, et ses indiens, j'ai un gendre qui s'appelle d'ailleurs NAVARRO ( Péruvien quechua, Andahuaylas .) et la petite dernière Wayta.