[3 : validation du sommaire 2e version. résultat : proposition validée]
Suite à la non-validation du sommaire proposé initialement, nous avons intégré plusieurs propositions d'amendements et nous vous soumettons cette nouvelle proposition au vote:
1) préambule: valeurs, droits et devoirs fondamentaux, communs
2) la relation à la nature
3) le citoyen
4) le législatif
5) l'exécutif
6) le judiciaire
7) la monnaie et la finance
8) la propriété et l'économie
9) la diplomatie, le domaine militaire et les relations extérieures
10) les médias
11) les collectivités locales
12) le contrôle constitutionnel
13) l'évolution de la constitution
gousmi Sat 21 Jan 2017 7:37AM
Très très dubitatif sur la nécessite du nouveau titre n2 dans une constitution, sans parler de mes réserves toujours présentes sur l'écriture d'un préambule en premier lieu... toutefois je vote pour afin que cela avance concrètement.
De : pmorier (Loomio) notifications@framavox.org
Envoyé : vendredi 20 janvier 2017 23:54
Objet : [projet matrice constitution citoyenne] EN COURS: validation du sommaire 2e version
quelques explications des changements opérés:
nous avons supprimé le terme “pouvoir” que beaucoup d'entre vous désapprouvaient par sa connotation de domination en privilégiant une formulation neutre (désignant un domaine).
nous avons rajouté le 2e titre sur “la relation à la nature” suite aux remarques, car même s'il était évident pour nous de l'aborder dans le préambule, nous avons noté qu'un titre séparé permettait d'en souligner l'importance.
nous avons modifié en “la monnaie et la finance” et “la propriété et l'économie” pour précisé l'objet de ces parties en prenant en compte la demande répétée d'une mention à la propriété.
—
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gousmi Sat 21 Jan 2017 7:40AM
Juste un bémol... l'ordre n'est pas déterminé? parce que relation à la nature en premier là non... d'abord le citoyen... enfin de toute façon je ne comprends pas ce que l'on veut mettre dans ce domaine....
De : pmorier (Loomio) notifications@framavox.org
Envoyé : vendredi 20 janvier 2017 23:49
Objet : [projet matrice constitution citoyenne] EN COURS: validation du sommaire 2e version
pmorier started a discussion in projet matrice constitution citoyenne:
EN
COURS: validation du sommaire 2e version ( https://framavox.org/ahoy/messages/mBnGytd2rZbK68QpH4g8uVerehUP1UlA/click?signature=fc3714d3ffb9ceaf78725f697ffe8a4109c7086d&url=https%3A%2F%2Fframavox.org%2Fd%2FVHQFA9YO%2Fen-cours-validation-du-sommaire-2e-version%3Futm_campaign%3Dthread_mailer%26utm_medium%3Demail%26utm_source%3Dnew_discussion )
Suite à la non-validation du sommaire proposé, nous avons intégré plusieurs propositions d'amendements et nous vous soumettons cette nouvelle proposition au vote:
1) préambule: valeurs, droits et devoirs fondamentaux, communs
2) la relation à la nature
3) le citoyen
4) le législatif
5) l'exécutif
6) le judiciaire
7) la monnaie et la finance
8) la propriété et l'économie
9) la diplomatie, le domaine militaire et les relations extérieures
10) les médias
11) les collectivités locales
12) le contrôle constitutionnel
13) l'évolution de la constitution
—
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anne-sophie chambost Sat 21 Jan 2017 8:19AM
Pas mal du tout, mais 2 (la nature) et 10 (les médias) ne me semblent toujours pas relever d'une constitution, qui ne peut prétendre tout régler mais devrait juste se concentrer sur les pouvoirs (institutions si vous préférez) étatiques...sauf à considérer qu'il faut nationaliser les médias...ce dont je ne vois pas l'intérêt.
COLLIN Sat 21 Jan 2017 9:10AM
Je pense que nous découlons de la nature et non le contraire, la nature doit passer en premier, sans elle nous ne sommes pas, nous ne sommes qu'un maillon d'un écosystème, il est donc important que la terre passe avant nous, car, c'est elle qui nous nourrit.
anne-sophie chambost Sat 21 Jan 2017 8:30PM
Pour reprendre vos termes, vous êtes un maillon d'une famille et pour autant celle-ci n'a rien à faire non plus dans la constitution.
Lapache Sat 21 Jan 2017 9:32AM
Les médiats sont sous le joue de leur financiers, en France les
banques et l'armement, c'est là que le bas blesse aussi.
Le 21/01/2017 à 09:19, anne-sophie
chambost (Loomio) a écrit :
Pas mal du tout, mais 2 (la nature) et 10 (les médias) ne me
semblent toujours pas relever d'une constitution, qui ne peut
prétendre tout régler mais devrait juste se concentrer sur les
pouvoirs (institutions si vous préférez) étatiques…sauf à
considérer qu'il faut nationaliser les médias…ce dont je ne vois
pas l'intérêt.
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Lapache Sat 21 Jan 2017 9:33AM
Pourquoi la nature dois passer avant tout le reste ?
Simplement parce que sans elle nous n'existons pas.
Le 21/01/2017 à 09:17, Aurélia
CAILLAREC (Loomio) a écrit :
no iconAurélia
CAILLAREC
est pas d'accord sur la proposition: validation du sommaire 2e
formule
C'est mieux, en revanche, je pense que “la citoyenneté” (et non
“le citoyen”) doit apparaître avant la relation à la nature.
De même, “l'économie et la propriété” (dans cette ordre) doive
apparaître avant “la monnaie et la finance”.
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Le Floch Bruno Sat 21 Jan 2017 12:43PM
Puisque nous parlons, si j'ai bien tout compris, de redonner le droit au peuple de décider lui même, alors c'est le citoyen qui doit être en 1, puis la nature et enfin l'économie. Nous savons ce que l'économie a fait de ce monde avec l'expérience de plus de 200 ans. Pour le reste j'attends de lire dans le détail.
Lapache Sat 21 Jan 2017 12:50PM
Pas tout à fait, car sans la nature pas d'être humain, et sans
humain pas d'économie.
Le 21/01/2017 à 13:43, Le Floch Bruno
(Loomio) a écrit :
Puisque nous parlons, si j'ai bien tout compris, de redonner le
droit au peuple de décider lui même, alors c'est le citoyen qui
doit être en 1, puis la nature et enfin l'économie. Nous savons
ce que l'économie a fait de ce monde avec l'expérience de plus
de 200 ans. Pour le reste j'attends de lire dans le détail.
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pmorier · Fri 20 Jan 2017 10:54PM
quelques explications des changements opérés:
- nous avons supprimé le terme "pouvoir" que beaucoup d'entre vous désapprouvaient pour sa connotation de domination en privilégiant une formulation neutre (désignant un domaine).
- nous avons rajouté le 2e titre sur "la relation à la nature" suite aux remarques, car même s'il était évident pour nous de l'aborder dans le préambule, nous avons noté qu'un titre séparé permettait d'en souligner l'importance.
- nous avons modifié en "la monnaie et la finance" et "la propriété et l'économie" pour préciser l'objet de ces parties en prenant en compte la demande répétée d'une mention à la propriété.
Sur la méthode, la remarque de @Niko critiquant un vote global a été prise en compte. Nous proposerons dès que l'on rentrera dans le contenu de la constitution des votes article par article. Concernant le sommaire, cela ne nous semblait pas adapté.