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EN DÉBAT - Fiche 2 - Mesures démocratie participative

AP2 Appel PDL 2021 Public Seen by 197

➡️ Donnez votre avis sur les premières propositions à l'étude issues de l'atelier citoyen sur la démocratie participative.

📝 Diagnostic, état des lieux, initiatives locales à souligner, à vous de jouer pour enrichir la réflexion et lancer le débat !

👇 Consultez la fiche disponible au format PDF et réagissez en commentant ce fil de discussion.

🎥 Et pour revoir l'atelier en vidéo, c'est par ICI.

VA

Valin Anne Tue 20 Apr 2021 5:43PM

Je suis d'accord avec Brohard..je me suis exprimée déjà sur ce sujet..

Message du 20/04/21 19:30
De : "Brochard (Framavox)" notifications@framavox.org
A : annevalin@orange.fr
Copie à :
Objet : [Le projet pour une région Pays de la Loire écologique, citoyenne et solidaire - Je donne mon avis !] EN DÉBAT - Fiche 2 - Mesures démocratie participative

B

Brochard a ajouté un commentaire sur: EN DÉBAT - Fiche 2 - Mesures démocratie participative ( https://framavox.org/d/inPgU46p/comment/376099?utm_campaign=discussion_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment )

bonjour pour réagir à votre invitation à donner notre avis sur les mesures proposées. Je partage beaucoup de points écrits par Jaunet, Cesbron et Morinière et suis aussi dubitatif. Soit c'est vague : mettre an place un outil de soutien ...gouvernance partagé ...alliance des territoires ... soit c'est offrir un droit légitime - le RIC- mais qui reste individuel. Pour ce qui me concerne, je crois que la démocratie participative doit être un levier pour une approche collective de construction. Il faut pouvoir s'éduquer, débattre et confronter les idées ensemble car c'est le seul processus qui permettra de prendre en compte les défis posées par la transition. J'avais évoqué l'idée des conseils de développement. Il faut s'en inspirer car c'est un très bon cadre qui permet de construire ensemble sur la base d'initiatives locales. Ils peuvent couvrir tous les territoires et associer tous les acteurs. C'est indispensable pour changer nos logiciels sur la transition avec la démocratie.

Répondez à ce message directement ou visualisez-le sur Framavox ( https://framavox.org/d/inPgU46p/comment/376099?utm_campaign=discussion_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ).
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B

Brochard Tue 20 Apr 2021 5:30PM

bonjour pour réagir à votre invitation à donner notre avis sur les mesures proposées. Je partage beaucoup de points écrits par Jaunet, Cesbron et Morinière et suis aussi dubitatif. Soit c'est vague : mettre an place un outil de soutien ...gouvernance partagé ...alliance des territoires ... soit c'est offrir un droit légitime - le RIC- mais qui reste individuel. Pour ce qui me concerne, je crois que la démocratie participative doit être un levier pour une approche collective de construction. Il faut pouvoir s'éduquer, débattre et confronter les idées ensemble car c'est le seul processus qui permettra de prendre en compte les défis posées par la transition. J'avais évoqué l'idée des conseils de développement. Il faut s'en inspirer car c'est un très bon cadre qui permet de construire ensemble sur la base d'initiatives locales. Ils peuvent couvrir tous les territoires et associer tous les acteurs. C'est indispensable pour changer nos logiciels sur la transition avec la démocratie.

D

Déborah Mon 19 Apr 2021 10:06PM

le youtube de l'atelier https://www.youtube.com/watch?v=QEphejZrvx8 pour ceux qui la chercherait

B

Brochard Thu 15 Apr 2021 5:36PM

Démocratie participative

En complément de vos propositions sur la démocratie participative, il me semble utile d’imaginer une démarche constructive de la démocratie car certains dispositifs que vous proposez risquent au vu de leur faible fréquence apparaitre comme des « gadgets » faiblement  mobilisateurs.

Or le dispositif de construction permanente existe déjà : il s’agit des conseils de développement que la loi NOTRE a réactualisé. On pourrait imaginer les ouvrir à la transition comme le font les conseils de développement qui affiche un forum de la transition. On pourrait également y associer des budgets participatifs pour leur permettre de solliciter des expertises extérieures ou d’organiser des manifestations ou des formations indispensables à la maturation des réfléxion.

Cette approche me semble indispensable pour  mettre en place des démarches collectives qui agrègent les  motivations individuelles des particuliers ou des associations. Elles seront de plus ancrés sur des territoires définis qui  évitent le coté hors sol de certaines propositions. Elle seront enfin totalement «  bottom up » et de ce fait riche d’enseignements ;

AM

Alain MORINIERE Tue 23 Mar 2021 7:23AM

Pour rapprocher les acteurs politiques du Conseil Régional du terrain, je partage l'avis qu'il serait souhaitable comme il est dit précédemment de s'appuyer sur le tissus associatif local qui partage les valeurs qui seront développées par la future instance régionale pour un relai au plus près des citoyens. Je pense aussi qu'au sein des différents conseils municipaux, il y a des appuis à trouver (certains d'entre nous adhèrent aux idées émises dans nos ateliers). Les actions de la politique régionale devront être lisibles, visibles du citoyen lambda. L'échelon municipal a donc aussi un rôle à jouer pour valoriser l'action régionale au coeur des communes et EPCI. On pourrait alors imaginer que la future mandature régionale mettre en place des rencontres participatives sur les différents territoires ligériens avec les conseillers municipaux mêlés avec les acteurs associatifs (ce qui éviterait peut-être l'entre soi d'acteurs politiques plus ou moins "professionnels!" parfois déconnectés des réalités de terrain)... Les conseils de développement, là où ils existent et exercent pourraient correspondre à la bonne surface territoriale de rencontres...

PJ

philippe jaunet Mon 22 Mar 2021 9:57PM

je valide cette proposition. l'éducation populaire doit être le moteur de la participation citoyenne à la vie de la Cité. On pourrais s'appuyer sur des associations qui développent ces principes et pour les aider à créer des postes d'animation territoriaux, mettre en place avec la caisse des dépôts un fond de dotation pour financer leur fond de roulement

VA

Valin Anne Mon 22 Mar 2021 9:48PM

J adhère totalement à ces propos. L education populaire pour tous..celle qui a permis "le vivre ensemble " celle qui répond à la " cooperation" et qui déclenche des envies de s'impliquer .. celle qui est formatrice en donnant le droit de penser de s exprimer et d etre ecoutės..

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Le 22/03/2021, à 21:30, Cesbron (Framavox) a écrit :

C

Cesbron Mon 22 Mar 2021 8:30PM

Je suis vraiment très dubitative sur l'idée d'une carte ou un compte de citoyen engagé. Je trouve qu'elle renvoie à l'idée de "bons points" donnés aux citoyens qui s'engageraient bien. Et c’est encore pire si on parle de contrepartie en bons de réduction... L'engagement, ça ne se décrète pas. Ça s'apprend et ça se développe grâce à des expériences collectives. Je trouve dommage de ne pas voir l'éducation populaire mentionnée dans la liste des mesures "démocratie participative". Pour moi, il s'agit pourtant bien de cela. Je rejoins le commentaire de Claire ci-dessous. Si l'on veut que plus de citoyens s'engage il faut animer des processus, d'écoute, d'expression, de rencontres et de construction collective. Je trouverais intéressant d'aller voir du côté de l'expérience des Alliances Citoyennes (community organizing) qui s'appuient sur des facilitateurs chargés d'aller à l'écoute des populations, d'identifier les préoccupations des gens, de repérer les situations problèmes et d'initier / animer des groupes de citoyens acteurs. Ce serait intéressant d'imaginer plutôt le financement de postes d'animateurs locaux de la démocratie participative / de l'engagement. Ce serait vraiment courageux et novateur !

C

charles Thu 18 Mar 2021 6:57PM

Pour moi, la mesure 7 est une priorité pour notre démocratie. Je suis persuadé que l'abstention est en partie due à l'éloignement des acteurs politiques de la réalité de terrain. C'est du moins le ressenti des électeurs. Allez régulièrement à leur rencontre, communiquer sur des permanences où ils peuvent se rendre pour être écoutés et entendus (parfois) est absolument nécessaire pour recréer un lien acteurs/décideurs.

CD

Claire Desforges Mon 8 Mar 2021 6:14PM

Bonjour à tous, c'est ma première contribution sur cette plateforme !

Pour permettre la démocratie citoyenne, il faut selon moi :

  • mettre à disposition en ligne les informations aux gens sur les dossiers dans un souci de transparence et de montée en compétence des citoyens

  • reconnaître aux citoyens l'expertise d'usage, et y faire appel en amont des décisions et après également en mettant en place de façon systématique une évaluation des politiques publiques incluant les usagers, pour créer une boucle d'amélioration continue.

  • ouvrir un canal structuré pour permettre aux citoyens de contacter les instances régionales et d'obtenir une réponse, en tout temps (sans attendre d'être tiré au sort pour participer à une éventuelle convention citoyenne). Si ce canal existe déjà, en faire la promotion. De manière générale en France, on ne sait pas vers qui se tourner si on a un problème, une idée, sauf peut-être à l'échelon municipal. Mais comme cela n'est pas très organisé, le maire se retrouve débordé par des requêtes en tout genre. Au niveau des députés, si on est un citoyen lambda, isolé, et qu'on envoie un mail, on ne reçoit pas de réponse. Si cela était structuré avec un service à la population de qualité (il faut mettre des ressources pour avoir des agents dédiés à cette mission), cela permettrait de recréer plus de confiance dans les institutions et peut-être de prévenir certaines frustrations conduisant à une forme de râlage non constructif. (Cela fait longtemps que je rêve d'un tel système à tous les échelons de notre démocratie. Suis-je idéaliste ? J'ai l'impression aujourd'hui qu'il faut être un professionnel des arcanes du pouvoir, pour savoir à qui s'adresser dans notre système actuel. )

Mesure 4 : Je n'aime pas trop l'idée qu'il faille que les citoyens signent des pétitions pour faire bouger les lignes. Si on fait une pétition, c'est déjà qu'il y a une faille dans les processus de démocratie participative en amont. Le mot "pétition" a une connotation assez péjorative, ça présuppose qu'on n'est pas content, dans l'imaginaire collectif du moins. Qu'on promettre de tenir des pétitions, ok. Mais que ce ne soit pas le seul moyen pour le citoyen de s'exprimer !

Mesure 2 : Je ne comprends pas bien le principe de la carte. Et l'idée de combiner avec des réductions me semble étrange. Il ne faudrait pas que ça s'apparente à un programme de fidélité commerciale ou à une carotte à la participation citoyenne. Est-ce qu'on peut m'éclairer sur le sens de cette carate et a-t-on une idée de l'impact de cette carte en ile de france sur la participation citoyenne à la gouvernance ? En tous cas, je ne pense pas que cette mesure soit structurante et fondamentale.

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