Avenir de la liste GJ-ER

Merci très cher.

Au passage, je suis peiné de lire ici surtout des réponses pour la défense d'une "liste de diffusion", ce que n'était supposément pas cette liste, qui devait servir à organiser un collectif. Ce collectif existe-t-il encore ?
Nous n'avons pas même était présent·es collectivement, avec nos banderoles, aux dernières manifestations contre les violences policières. Au lieu de ça, nous continuons à perdre du temps avec cette liste... Voilà bientôt un an que ça dure.
Je m'arrête là.
Au plaisir de vous revoir vite,
Amitiés,
Gilles.

Pour répondre aux questions que pose Driss :

1/ cette liste est utile telle quelle à la fois pour l'annonce des mobilisations même si elles sont essentiellement parisiennes et pour toutes les informations qui informent sur les luttes des autres d'ici et d'ailleurs qui sont une ouverture toujours enrichissante. Ceux ou celles qui ne souhaitent plus y appartenir peuvent se désinscrire, ce qui est toujours possible et prévu.

2/compte tenu des différents secteurs en lutte et des engagements des unEs et des autres, il ne saurait y avoir de digressions mais des angles et points de vue différents, oui. Je suis pour la diversité des points de vue qui nous enrichissent tous et toutes et nous font sortir de notre zone de confort, celle du secteur ou du territoire où nous sommes.

3/ qui va l'administrer ? Merci à Driss qui s'est proposé de le faire et bienvenue à ceux ou celles qui souhaitent s'associer à lui. Je n'ai personnellement aucune compétence en informatique.

4/ il n'y a pas besoin de modérateur-trice et il n'y en a pas eu jusqu'ici. A chacunE de se modérer. Et si certains messages ne nous intéressent pas ou nous énervent, on peut toujours les jeter à la poubelle.

5/ la mémoire des textes qui sont d'une grande richesse et diversité et des liens serait souhaitable mais c'est un gros boulot que de faire un site web où ils seraient stockés et je n'ai malheureusement aucune compétence dans le domaine ! Mais je veux bien y réfléchir avec d'autres.

Bonjour à toutes et à tous,

D'abord grand merci à Driss, son travail son implication et sa réactivité sont précieuses.

À titre indicatif, les questions qui se posent :

1. Cette liste est évidemment très utile aujourd’hui et sans doute plus encore à brève et moyenne échéance. Le nombre des abonné.e.s en est en partie le garant, mais, c'est évident, c'est son orientation générale qui prime.

   En gros, je pense que la liste peut (et doit) d'abord rendre compte des luttes sociales et démocratiques, qu'il s'agisse ou non de l'EsR -- c'est le minimum --, mais aussi brasser des analyses de fond, pas seulement sur les luttes en cours. De tels échanges politiques sont certainement ce qui manque le plus au mouvement, aujourd'hui comme hier. C'est évident, nos points de vue divergent et divergeront encore ; c'est bien pourquoi il faut les aborder de front et essayer de demeurer le moins possible dans le flou et l'implicite. Si nos chemins s'écartent, nous saurons peut-être un peu mieux pourquoi...

2. Sur les méthodes de fonctionnement, je partage en gros les interrogations de Marnix. Là non plus il n'y a pas de formule miracle, juste quelques considérations de bon sens, fruit de l'expérience démocratique collective.

3. Sur les points suivants, administrateurs, modération, etc., il y a beaucoup de bonnes idées dans ces commentaires. Le principal est de se donner les moyens démocratiques de nos ambitions collectives et, sans délai, il nous faut avant tout un projet de » charte de fonctionnement » (peu importe le nom !), puis une première mouture sur laquelle engager les discussions. La liste se corrigera ensuite au fil de l'eau.

Chistian

Bonjour,

Je réponds assez rarement aux messages de cette liste mais la lis toujours avec beaucoup d'intérêt.
1. La liste est donc utile en ce qu'elle informe sur les luttes en cours, les organise et sert de laboratoire d'idées.
2. Son fonctionnement doit rester ouvert et ses sujets de discussion n'ont pas vocation à être limités.
3. Ceux qui voudront l'administrer n'auront qu'un seul devoir : en assurer la pérennité.
4. Une modération suppose qu'il y ait des excès. Ici, j'en ai constaté fort peu et nous sommes entre adultes : si l'on commence d'emblée à limiter la parole d'autrui alors que nous cherchons à penser d'autres possibles, le résultat n'en sera que décevant.
5. Mes compétences en la matière sont hélas très faibles.
Très cordialement,
Frédéric Delarue.

Le dim. 7 juin 2020 à 14:39, Driss Boussaoud (Framavox) notifications@framavox.org a écrit :

Bonsoir,

Je vais essayer de faire la synthèse de vos contributions à cette discussion, ce qui est un exercice risqué, en prenant comme grille le lecture les questions posées. Bien sur, certaines contributions ne se sont pas situées dans le cadre de ces questions, ou ont traité d'autres points en plus. J'essaierai de résumer ce que j'en ai retenu, mais n'hésitez pas à compléter voire commenter.

1. OUI, un grand oui quasi-unanime, sur l'utilité de cette liste.

2. Une tendance très forte à souhaiter garder un fonctionnement libre et ouvert à cette liste.

3. Qu'elle soit administrée par des volontaires, un ou plusieurs, voire tout.es si possible, avec un objectif: la pérenniser.

4. PAS de modération ! en cohérence avec la diversité des points de vue, la richesse inhérente à cette diversité, et la nécessité de penser des alternatives...

5. Oui, ce serait bien de garder la mémoire de tout ce qui s'échange sur cette liste, mais certains nous disent qu'il y a déjà Frama, il suffirait qu'on fasse l'effort de l'adopter comme plate forme pour nos échanges.

6. Autres idées fortes :

   • Ce débat tombe mal, au moment de déconfiner le mouvement sociale

   • Il faut refonder le Collectif

   • Avoir une charte de fonctionnement

   • Perte de temps, absence du collectif avec ses banderoles aux dernières manifs, mauvais signe pour le collectif !

Celles/ceux qui ne se sont pas encore exprimés, faites le, nous avons besoin de tous les avis.

Dores et déjà, ces contributions nous mettent sur une voie intéressante. Nous ne voulons pas d'un collectif monolithique, mais de CE collectif caractérisé par sa diversité. Mais ce collectif reste encore à "fonder". Non pas qu'il n'ait pas existé jusqu'ici, puisqu'il a déjà à son actif quelques actions marquantes. Mais il n'a pas existé en tant que : Groupe organisé; qui a un projet clair; des actions et des acteurs identifiés; un plan spatio-temporel de mise en oeuvre; des moyens humains et matériels disponibles/à réunir; une stratégie globale; des partenariats... et une charte définissant les grandes lignes de ses règles de fonctionnement.

La liste n'est, in fine, qu'un outil de travail. La crise que sa fermeture annoncée a suscitée n'est qu'un révélateur d'une chose: l'absence du Collectif en tant que corps constitué. Le moment est (peut-être) venu de répondre à cette exigence de "fondation/refondation" du collectif. C'est ça, ou tourner la page. Avons-nous les moyens de nos ambitions ? Mais au fait, quelles sont nos ambitions collectives ?

Amitiés. Driss

Françoise.

Merci Driss d'avoir déjà fait une synthèse des points de vue.

Je note que 53 personnes ont lu les messages et que seules 10 d'entre elles ( dont plusieurs 2 ou 3 fois) + 1 ou 2 par mail, se sont exprimées....ceci sur 300 personnes inscrites sur la liste. Est-ce lié à l'outil "framavox" ou au week end ? ou ?

Ce serait peut-être judicieux d'attendre encore quelques jours avant de tirer les fils de la discussion. Sinon, si si peu de personnes se sont exprimées...qu'en penser ? Est-ce vraiment une question de "refondation" d' un collectif ? avec quel objectif ? suffit-il d'être "contre" ceci et cela et d'aller manifester pour avoir un objectif ? quel sens cela aurait-il sinon de créer un groupe de plus comme si il n'y en avait pas déjà assez, révêlant que des tas de personnes sont actives mais avec des engagements sur des thèmes différents voire avec des revendications et actions différentes (cf la liste " se fédérer") ?

mais la question " avons-nous les moyens de nos ambitions ? me semblerait bien plus juste. Le tout est de savoir, quelles sont ces ambitions ???? à part bien sur en finir avec le capitalisme. Oui (et encore est-ce l'objectif de tous-tes ?) mais comment ? grâce à la convergence des luttes ? ou bien avec des projets précis ? Là réside l'impasse d'être toujours contre sans avoir un objectif précis. Ce n'est certainement pas un petit groupe de chercheurs-ses et d'enseignantEs-chercheurSes qui vont pouvoir en finir avec le capitalisme ! Je souris devant une telle illusion et en même temps absence totale de modestie.

Merci Driss, vraiment, d'avoir commencé ce dialogue et ce travail et pour cette synthèse dans laquelle je me retrouve. Du point de vue des ambitions collectives, j'aurais envie de dire qu'elles n'ont pas besoin d'être énormes, ni hors de portée : au contraire, elles devraient être réalisables concrètement et utiles à celles et ceux qui s'y investissent. C'est à dire : leur apporter quelque chose de plus que ce qui existe déjà, et que cela apporte aussi une petite pierre aux autres mouvements existants par ailleurs (les Gilets jaunes, en fait, c'était ça je crois ;-)). Des initiatives pour fédérer les réseaux, elles foisonnent, et du reste, on y a modestement pris part en participant aux trois dernières AdA. Ce qui a manqué, actons-le, ce sont des CR précis de ces participations et un investissement plus grand dans ce qui se faisait dans ls groupes de GJ à travers la France (ce qui est souligné par Marnix). On a des éléments de débat, on na pas besoin d'ambition renversante (je crois), juste d'avoir envie... Et encore un grand merci à Driss de poser des (à mon avis) très bonnes questions ! Amicalement

V

Merci beaucoup Driss, pour l'initiative de cette discussion et pour cette synthèse !

J'ai essayé de répondre aux questions de Driss sur framavox mais ne reçois aucune confirmation que le message est bien passé.

J'envoie donc mes réponses sur cette liste et remiercie Driss pour son initiative et son engagement :

Voilà mes réponses dans le texte :

fraternellement

Bruno Drweski

Message du 07/06/20 14:39

De : "Driss Boussaoud (Framavox)" notifications@framavox.org
A : drweski.bruno@orange.fr
Copie à :
Objet : [Gilets Jaunes de l'Enseignement et de la Recherche] Avenir de la liste GJ-ER

DB

Driss Boussaoud vous a invité·e à rejoindre : Avenir de la liste GJ-ER ( https://framavox.org/d/t7hXlJnW/avenir-de-la-liste-gj-er?discussion_reader_token=gvZFMjcpriknb8yvmS5zWWfe&utm_campaign=discussion_mailer&utm_medium=email&utm_source=discussion_announced )

Les Administrateurs de la liste Gilets_Jaunes_Enseignement_Recherche (Bertrand et Marc) ont annoncé leur intention de fermer cette liste pour cause de (raison officielle, voir mail) leur « désaccord sur l'orientation politique qu'elle aurait pris ». Une autre raison a été avancé en privé, de nature éthique celle-ci: en gros, il ne serait pas éthiquement acceptable de transférer les adresses mail des abonnés de la liste à d'autres personnes, sans l'accord leur accord (les abonnés).

Nous avons été nombreux à réagir : certains se sont indignés de ce qui ressemble à un "coup de force", voir de "trahison"; d'autres (moins nombreux) se sont dit d'accord avec la fermeture. Mais il y a, comme toujours, la majorité silencieuse dont on ne sait ce qu'elle pense !

Cette discussion a pour objectif de permettre à tout un chacun de donner son avis, pour permettre de préparer la visioconférence prévue le dimanche 14 Juin à 17.

A titre indicatif, les questions qui se posent à nous sont, entre autres :

• > Cette liste est-elle utile aujourd’hui ?

Oui, elle est utiles car elle permet l'échange d'informations et de réflexions entre chercheurs engagés dans la voie d'une critique du système dominant et à la recherche d'analyses sur les mouvements de protestations sociales, locales, nationales et internationales

• > Si oui, quel doit être son fonctionnement, ses sujets de discussions et de digressions ...

Impossible de définir exactement les limites des sujets à aborder (qui devraient être directement politiques, sociaux, culturels, etc.) car nous participons en tant que Giolets jaunes et en tant que chercheurs engagés à un processus qui se veut être à la fois une révolution sociale et une révolution culturelle. On peut toutefois demander à chaque intervenant d'essayer d'expliquer en quoi ce qu'il apporte aide à une analyse ou une action critique du système dominant.

• > Qui va l’administrer, et comment désigner les administrateurs ?

L'administrateur doit avoir les compétences techniques et le temps de gérer la chose, il faut peut-être prévoir un roulement pour que la ou les personnes administrant ne s'usent pas trop vite. L'idéal serait de les désigner par consensus autour d'un principe simple : une réactivité maximum et une acceptation de la pluralité d'opionions et d'approches maximum.

• > Faut-il une modération, sous quelle forme, et par qui ?

Oui, sur la base d'un critère simple. On accepte tout dès lors que cela se présente comme une critique du système dominant, on propose tout ce qu'on veut avec pour seule limite, la refus d'accepter ceux qui dénoncent un individu ou un groupe pour ce qu'il est et non pas pour ce qu'il fait. C'est-à-dire refus du racisme sous toutes ses formes et de l'exclusion a priori, racisme, mysogynie, homophobie, impérialisme, (néo)colonialisme, etc. et, ce qui va avec, tout commentaire vulgaire ou désobligeant pour un individu ou un groupe. Qui choisir comme "modérateur" c'est-à-dire, n'ayons pas peur des mots, comme "censeur positif" ? Au mieux un petit groupe de quelques personnes sur une base consensuelle, c'est à dire des personnes qui n'ont pas eu d'interventions dénonciatrices de personnes mais capables d'accepter la diversité d'opinions et d'approches. Car le mouvement Gilets jaunes dans son ensemble et notre liste en particulier n'a pas à occuper la fonction d'un parti politique, d'une organisation disciplinée ou a fortiori d'une Eglise (y compris athée), chacun est libre de ses engagements par ailleurs. Notre liste est là pour aider à mobiliser et soutenir les mobilisations, elle n'est pas là pour organiser dans tel ou tel but les mobilisations. Elle n'a donc en soi aucun projet de société, aucune stratégie, aucune organisation.

• > Un site web, blog, Framavox… : avez-vous des compétences, et seriez-vous volontaire pour aider ?

Je n'ai aucune compétence sur ce terrain.

• > Autres questions.

Une petite charte pour rappeler ces principes serait nécessaire. Surtout à destination de l'extérieur et des nouveaux adhérents. La liste doit elle essayer de faire vivre ces principes le plus largement possible, ce qui est un art qui peut parfois être très difficile, mais le propre de l'art est de ne pas avoir de limites rigides mais néanmoins d'avoir des critères rigoureux.

Exprimez-vous SVP, dites ce que vous pensez.

Merci. Driss

—

Répondez à ce message directement ou visualisez-le sur Framavox ( https://framavox.org/d/t7hXlJnW/avenir-de-la-liste-gj-er?discussion_reader_token=gvZFMjcpriknb8yvmS5zWWfe&utm_campaign=discussion_mailer&utm_medium=email&utm_source=discussion_announced ).
Modifiez vos préférences de notification par courriel ( https://framavox.org/email_preferences?unsubscribe_token=Pxmky1Csyu-z5hx-snkV&utm_campaign=discussion_mailer&utm_medium=email&utm_source=discussion_announced ).

Message du 08/06/20 09:34
De : "Gilles Martinet (Framavox)" notifications@framavox.org
A : drweski.bruno@orange.fr
Copie à :
Objet : [Gilets Jaunes de l'Enseignement et de la Recherche] Avenir de la liste GJ-ER

GM

Gilles Martinet a ajouté un commentaire sur: Avenir de la liste GJ-ER ( https://framavox.org/d/t7hXlJnW/comment/297586?discussion_reader_token=gvZFMjcpriknb8yvmS5zWWfe&utm_campaign=discussion_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment )

Merci beaucoup Driss, pour l'initiative de cette discussion et pour cette synthèse !

—

Répondez à ce message directement ou visualisez-le sur Framavox ( https://framavox.org/d/t7hXlJnW/comment/297586?discussion_reader_token=gvZFMjcpriknb8yvmS5zWWfe&utm_campaign=discussion_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ).
Modifiez vos préférences de notification par courriel ( https://framavox.org/email_preferences?unsubscribe_token=Pxmky1Csyu-z5hx-snkV&utm_campaign=discussion_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ).

Voilà mes réponses.

Fraternellement

Bruno Drweski

Message du 07/06/20 14:39

De : "Driss Boussaoud (Framavox)" notifications@framavox.org
A : drweski.bruno@orange.fr
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Objet : [Gilets Jaunes de l'Enseignement et de la Recherche] Avenir de la liste GJ-ER

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Driss Boussaoud vous a invité·e à rejoindre : Avenir de la liste GJ-ER ( https://framavox.org/d/t7hXlJnW/avenir-de-la-liste-gj-er?discussion_reader_token=gvZFMjcpriknb8yvmS5zWWfe&utm_campaign=discussion_mailer&utm_medium=email&utm_source=discussion_announced )

Les Administrateurs de la liste Gilets_Jaunes_Enseignement_Recherche (Bertrand et Marc) ont annoncé leur intention de fermer cette liste pour cause de (raison officielle, voir mail) leur « désaccord sur l'orientation politique qu'elle aurait pris ». Une autre raison a été avancé en privé, de nature éthique celle-ci: en gros, il ne serait pas éthiquement acceptable de transférer les adresses mail des abonnés de la liste à d'autres personnes, sans l'accord leur accord (les abonnés).

Nous avons été nombreux à réagir : certains se sont indignés de ce qui ressemble à un "coup de force", voir de "trahison"; d'autres (moins nombreux) se sont dit d'accord avec la fermeture. Mais il y a, comme toujours, la majorité silencieuse dont on ne sait ce qu'elle pense !

Cette discussion a pour objectif de permettre à tout un chacun de donner son avis, pour permettre de préparer la visioconférence prévue le dimanche 14 Juin à 17.

A titre indicatif, les questions qui se posent à nous sont, entre autres :

• > Cette liste est-elle utile aujourd’hui ?

Oui, elle est utiles car elle permet l'échange d'informations et de réflexions entre chercheurs engagés dans la voie d'une critique du système dominant et à la recherche d'analyses sur les mouvements de protestations sociales, locales, nationales et internationales

• > Si oui, quel doit être son fonctionnement, ses sujets de discussions et de digressions ...

Impossible de définir les limites des sujets à aborder (directement politiques, sociaux, culturels, etc.) car nous procédons à un processus qui se veut être à la fois une révolution sociale et une révolution culturelle mais on peut demander à chaque intervenant d'essayer d'expliquer en quoi ce qu'il apporte aide à une analyse ou une action critique du système dominant.

• > Qui va l’administrer, et comment désigner les administrateurs ?

L'administrateur doit avoir les compétences techniques et le temps de gérer la chose, il faut peut-être prévoir un roulement pour que la ou les personnes ne s'usent pas trop vite. L'idéal serait de les désigner par consensus autour d'un principe simple : une réactivité maximum et une acceptation de la pluralité d'opionions et d'approches maximum

• > Faut-il une modération, sous quelle forme, et par qui ?

Oui, sur la base d'un critère simple. On accepte tout dès lors que cela se présente comme une critique du système dominant, on propose tout ce qu'on veut avec pour seule limite, la refus d'accepter ceux qui dénoncent un individu ou un groupe pour ce qu'il est et pas pour ce qu'il fait. C'est-à-dire refus du racisme sous toutes ses formes et de l'exclusion a priori, racisme, mysogynie, homophobie, impérialisme, (néo)colonialisme, etc. et, ce qui va avec, tout commentaire vulgaire ou désobligeant pour un individu ou un groupe. Qui choisir comme "modérateur" c'est-à-dire, n'ayons pas peur des mots, comme censeur positif ? Au mieux un petit groupe de quelques personnes sur une base consensuelle, c'est à dire des personnes qui n'ont pas eu d'interventions dénonciatrices de personnes pour leurs appartenances ou leurs opinions mais capables d'être très critiques en même temps sur les opinions ou points de vue exprimés par les uns ou les autres. L'idéal serait que les candidats se présentent et donnent un extrait d'une de leur intervention à la fois critique et respectueuse de l'autre sur des sujets difficiles.

• > Un site web, blog, Framavox… : avez-vous des compétences, et seriez-vous volontaire pour aider ?

Je n'ai aucune compétence sur ce terrain.

• > Autres questions.

Une petite charte explicative de ces principes et des méthodes de sélection des candidats au fonctionnement de la liste et de la médiation serait nécessaire.

Exprimez-vous SVP, dites ce que vous pensez.

Merci. Driss

—

Répondez à ce message directement ou visualisez-le sur Framavox ( https://framavox.org/d/t7hXlJnW/avenir-de-la-liste-gj-er?discussion_reader_token=gvZFMjcpriknb8yvmS5zWWfe&utm_campaign=discussion_mailer&utm_medium=email&utm_source=discussion_announced ).
Modifiez vos préférences de notification par courriel ( https://framavox.org/email_preferences?unsubscribe_token=Pxmky1Csyu-z5hx-snkV&utm_campaign=discussion_mailer&utm_medium=email&utm_source=discussion_announced ).

Voilà mes réponses dans le texte :

fraternellement

Bruno Drweski

Message du 07/06/20 14:39

De : "Driss Boussaoud (Framavox)" notifications@framavox.org
A : drweski.bruno@orange.fr
Copie à :
Objet : [Gilets Jaunes de l'Enseignement et de la Recherche] Avenir de la liste GJ-ER

DB

Driss Boussaoud vous a invité·e à rejoindre : Avenir de la liste GJ-ER ( https://framavox.org/d/t7hXlJnW/avenir-de-la-liste-gj-er?discussion_reader_token=gvZFMjcpriknb8yvmS5zWWfe&utm_campaign=discussion_mailer&utm_medium=email&utm_source=discussion_announced )

Les Administrateurs de la liste Gilets_Jaunes_Enseignement_Recherche (Bertrand et Marc) ont annoncé leur intention de fermer cette liste pour cause de (raison officielle, voir mail) leur « désaccord sur l'orientation politique qu'elle aurait pris ». Une autre raison a été avancé en privé, de nature éthique celle-ci: en gros, il ne serait pas éthiquement acceptable de transférer les adresses mail des abonnés de la liste à d'autres personnes, sans l'accord leur accord (les abonnés).

Nous avons été nombreux à réagir : certains se sont indignés de ce qui ressemble à un "coup de force", voir de "trahison"; d'autres (moins nombreux) se sont dit d'accord avec la fermeture. Mais il y a, comme toujours, la majorité silencieuse dont on ne sait ce qu'elle pense !

Cette discussion a pour objectif de permettre à tout un chacun de donner son avis, pour permettre de préparer la visioconférence prévue le dimanche 14 Juin à 17.

A titre indicatif, les questions qui se posent à nous sont, entre autres :

• > Cette liste est-elle utile aujourd’hui ?

Oui, elle est utiles car elle permet l'échange d'informations et de réflexions entre chercheurs engagés dans la voie d'une critique du système dominant et à la recherche d'analyses sur les mouvements de protestations sociales, locales, nationales et internationales

• > Si oui, quel doit être son fonctionnement, ses sujets de discussions et de digressions ...

Impossible de définir exactement les limites des sujets à aborder (qui devraient être directement politiques, sociaux, culturels, etc.) car nous participons en tant que Giolets jaunes et en tant que chercheurs engagés à un processus qui se veut être à la fois une révolution sociale et une révolution culturelle. On peut toutefois demander à chaque intervenant d'essayer d'expliquer en quoi ce qu'il apporte aide à une analyse ou une action critique du système dominant.

• > Qui va l’administrer, et comment désigner les administrateurs ?

L'administrateur doit avoir les compétences techniques et le temps de gérer la chose, il faut peut-être prévoir un roulement pour que la ou les personnes administrant ne s'usent pas trop vite. L'idéal serait de les désigner par consensus autour d'un principe simple : une réactivité maximum et une acceptation de la pluralité d'opionions et d'approches maximum.

• > Faut-il une modération, sous quelle forme, et par qui ?

Oui, sur la base d'un critère simple. On accepte tout dès lors que cela se présente comme une critique du système dominant, on propose tout ce qu'on veut avec pour seule limite, la refus d'accepter ceux qui dénoncent un individu ou un groupe pour ce qu'il est et non pas pour ce qu'il fait. C'est-à-dire refus du racisme sous toutes ses formes et de l'exclusion a priori, racisme, mysogynie, homophobie, impérialisme, (néo)colonialisme, etc. et, ce qui va avec, tout commentaire vulgaire ou désobligeant pour un individu ou un groupe. Qui choisir comme "modérateur" c'est-à-dire, n'ayons pas peur des mots, comme "censeur positif" ? Au mieux un petit groupe de quelques personnes sur une base consensuelle, c'est à dire des personnes qui n'ont pas eu d'interventions dénonciatrices de personnes mais capables d'accepter la diversité d'opinions et d'approches. Car le mouvement Gilets jaunes dans son ensemble et notre liste en particulier n'a pas à occuper la fonction d'un parti politique, d'une organisation disciplinée ou a fortiori d'une Eglise (y compris athée), chacun est libre de ses engagements par ailleurs. Notre liste est là pour aider à mobiliser et soutenir les mobilisations, elle n'est pas là pour organiser dans tel ou tel but les mobilisations. Elle n'a donc en soi aucun projet de société, aucune stratégie, aucune organisation.

• > Un site web, blog, Framavox… : avez-vous des compétences, et seriez-vous volontaire pour aider ?

Je n'ai aucune compétence sur ce terrain.

• > Autres questions.

Une petite charte pour rappeler ces principes serait nécessaire. Surtout à destination de l'extérieur et des nouveaux adhérents. La liste doit elle essayer de faire vivre ces principes le plus largement possible, ce qui est un art qui peut parfois être très difficile, mais le propre de l'art est de ne pas avoir de limites rigides mais néanmoins d'avoir des critères rigoureux.

Exprimez-vous SVP, dites ce que vous pensez.

Merci. Driss

—

Répondez à ce message directement ou visualisez-le sur Framavox ( https://framavox.org/d/t7hXlJnW/avenir-de-la-liste-gj-er?discussion_reader_token=gvZFMjcpriknb8yvmS5zWWfe&utm_campaign=discussion_mailer&utm_medium=email&utm_source=discussion_announced ).
Modifiez vos préférences de notification par courriel ( https://framavox.org/email_preferences?unsubscribe_token=Pxmky1Csyu-z5hx-snkV&utm_campaign=discussion_mailer&utm_medium=email&utm_source=discussion_announced ).

Voilà mes réponses dans le texte :

fraternellement

Bruno Drweski

Message du 07/06/20 14:39

De : "Driss Boussaoud (Framavox)" notifications@framavox.org
A : drweski.bruno@orange.fr
Copie à :
Objet : [Gilets Jaunes de l'Enseignement et de la Recherche] Avenir de la liste GJ-ER

DB

Driss Boussaoud vous a invité·e à rejoindre : Avenir de la liste GJ-ER ( https://framavox.org/d/t7hXlJnW/avenir-de-la-liste-gj-er?discussion_reader_token=gvZFMjcpriknb8yvmS5zWWfe&utm_campaign=discussion_mailer&utm_medium=email&utm_source=discussion_announced )

Les Administrateurs de la liste Gilets_Jaunes_Enseignement_Recherche (Bertrand et Marc) ont annoncé leur intention de fermer cette liste pour cause de (raison officielle, voir mail) leur « désaccord sur l'orientation politique qu'elle aurait pris ». Une autre raison a été avancé en privé, de nature éthique celle-ci: en gros, il ne serait pas éthiquement acceptable de transférer les adresses mail des abonnés de la liste à d'autres personnes, sans l'accord leur accord (les abonnés).

Nous avons été nombreux à réagir : certains se sont indignés de ce qui ressemble à un "coup de force", voir de "trahison"; d'autres (moins nombreux) se sont dit d'accord avec la fermeture. Mais il y a, comme toujours, la majorité silencieuse dont on ne sait ce qu'elle pense !

Cette discussion a pour objectif de permettre à tout un chacun de donner son avis, pour permettre de préparer la visioconférence prévue le dimanche 14 Juin à 17.

A titre indicatif, les questions qui se posent à nous sont, entre autres :

• > Cette liste est-elle utile aujourd’hui ?

Oui, elle est utiles car elle permet l'échange d'informations et de réflexions entre chercheurs engagés dans la voie d'une critique du système dominant et à la recherche d'analyses sur les mouvements de protestations sociales, locales, nationales et internationales

• > Si oui, quel doit être son fonctionnement, ses sujets de discussions et de digressions ...

Impossible de définir exactement les limites des sujets à aborder (qui devraient être directement politiques, sociaux, culturels, etc.) car nous participons en tant que Giolets jaunes et en tant que chercheurs engagés à un processus qui se veut être à la fois une révolution sociale et une révolution culturelle. On peut toutefois demander à chaque intervenant d'essayer d'expliquer en quoi ce qu'il apporte aide à une analyse ou une action critique du système dominant.

• > Qui va l’administrer, et comment désigner les administrateurs ?

L'administrateur doit avoir les compétences techniques et le temps de gérer la chose, il faut peut-être prévoir un roulement pour que la ou les personnes administrant ne s'usent pas trop vite. L'idéal serait de les désigner par consensus autour d'un principe simple : une réactivité maximum et une acceptation de la pluralité d'opionions et d'approches maximum.

• > Faut-il une modération, sous quelle forme, et par qui ?

Oui, sur la base d'un critère simple. On accepte tout dès lors que cela se présente comme une critique du système dominant, on propose tout ce qu'on veut avec pour seule limite, la refus d'accepter ceux qui dénoncent un individu ou un groupe pour ce qu'il est et non pas pour ce qu'il fait. C'est-à-dire refus du racisme sous toutes ses formes et de l'exclusion a priori, racisme, mysogynie, homophobie, impérialisme, (néo)colonialisme, etc. et, ce qui va avec, tout commentaire vulgaire ou désobligeant pour un individu ou un groupe. Qui choisir comme "modérateur" c'est-à-dire, n'ayons pas peur des mots, comme "censeur positif" ? Au mieux un petit groupe de quelques personnes sur une base consensuelle, c'est à dire des personnes qui n'ont pas eu d'interventions dénonciatrices de personnes mais capables d'accepter la diversité d'opinions et d'approches. Car le mouvement Gilets jaunes dans son ensemble et notre liste en particulier n'a pas à occuper la fonction d'un parti politique, d'une organisation disciplinée ou a fortiori d'une Eglise (y compris athée), chacun est libre de ses engagements par ailleurs. Notre liste est là pour aider à mobiliser et soutenir les mobilisations, elle n'est pas là pour organiser dans tel ou tel but les mobilisations. Elle n'a donc en soi aucun projet de société, aucune stratégie, aucune organisation.

• > Un site web, blog, Framavox… : avez-vous des compétences, et seriez-vous volontaire pour aider ?

Je n'ai aucune compétence sur ce terrain.

• > Autres questions.

Une petite charte pour rappeler ces principes serait nécessaire. Surtout à destination de l'extérieur et des nouveaux adhérents. La liste doit elle essayer de faire vivre ces principes le plus largement possible, ce qui est un art qui peut parfois être très difficile, mais le propre de l'art est de ne pas avoir de limites rigides mais néanmoins d'avoir des critères rigoureux.

Exprimez-vous SVP, dites ce que vous pensez.

Merci. Driss

—

Répondez à ce message directement ou visualisez-le sur Framavox ( https://framavox.org/d/t7hXlJnW/avenir-de-la-liste-gj-er?discussion_reader_token=gvZFMjcpriknb8yvmS5zWWfe&utm_campaign=discussion_mailer&utm_medium=email&utm_source=discussion_announced ).
Modifiez vos préférences de notification par courriel ( https://framavox.org/email_preferences?unsubscribe_token=Pxmky1Csyu-z5hx-snkV&utm_campaign=discussion_mailer&utm_medium=email&utm_source=discussion_announced ).

Il faut continuer, en effet, c'est un formidable outil de mobilisation et de réflexion collectives, mais à modérer, indéniablement. La liste est parfois abusivement utilisée comme tribune par certains d'entre nous, voire instrumentalisée. De trop nombreux messages reçus. Et l'on se voit contraint de mettre à la corbeille la moitié des messages, comme l'été dernier. Je veux bien être utile, mais je n'ai aucune compétence particulière (informatique). Roulement, collégialité à privilégier. Privilégier le social, les mobilisations, et éviter de transmettre ce que l'on reçoit par d'autres canaux (informations à caractère politique, publications diverses). Refuser les anathèmes.

Merci à Driss ! Solidairement vôtre.

si ça aide

Les réponses exprimées à ce jour apportent pour la plupart des éléments essentiels pour la suite du collectif.

La première mesure :garantir la pérennité de la liste et définir le rôle des administrateurs.

Ensuite, décider de sa nature: ....( pour moi, diversité et ouverture sont essentiels. Les GJ sont plutôt imperméables aux tentatives de manipulation. et elles s’étiolent assez vite...mais le problème de l’encombrement des boîtes aux lettres a été souvent évoqué et il me semble souhaitable d’en parler.).

En ce qui concerne le collectif, j’adhère à la proposition de Driss, notamment:

Groupe organisé; qui a un projet clair; des actions et des acteurs identifiés; un plan spatio-temporel de mise en oeuvre; des moyens humains et matériels disponibles/à réunir; une stratégie globale; des partenariats... et une charte définissant les grandes lignes de ses règles de fonctionnement.

Fondation ou refondation? Tous ont rejoint ce collectif pour répondre à la formidable tribune « NOUS ACCUSONS », mais le groupe de travail dédié à cette cause n’a pas reçu assez de soutien du collectif. Aujourd’hui, le thème des répressions policières est au cœur des luttes. Le gardons nous dans nos projets?

(Parler d’ambitions me semble un peu provocateur....mais c’est aussi un appel à se mobiliser!)

‘Il me semble nécessaire de tenir compte de la temporalité (mesures urgentes ou projets nécessitant une réflexion en équipe de travail et des moyens à rassembler), et de l’espace (en dehors des ADA , tout s’est passé à et autour de Paris.....or les GJ sont essentiellement en province, — mise à part la Seine Saint Denis, où Benoit accomplit un formidable travail! -)

Pour moi, tout devrait être axé sur la société que nous souhaitons mettre en place! Et c’est ainsi que nous pourrons entraîner l’adhésion d’une partie de la population, sans laquelle rien ne se fera.

Pour cela, me semble t’il, un minimum d’organisation est nécessaire!
(À MOntceau, nous avons organisé un atelier avec Adeline de Lepinay, auteur du précieux livre: « Organisons-nous » et nous référons à cela pour nos projets.)

Une charte est toujours un beau texte.....mais si elle n’est pas constamment la référence de nos réflexions et actions, elle passe dans les archives d’un beau moment du mouvement. C’est un peu, hélas, ce qu’il est advenu de La Tribune fondatrice!

Pour les outils de communication et d’archivages...Framavox est génial pour tout ce qui relève des votes, des annonces d’actions, de décisions qui doivent rester dans le groupe, et il est certain que tout est déjà archivé.Mais c’est terriblement fonctionnel et froid! (pour moi)!
‘Il me semble fort souhaitable d’ouvrir un site, ainsi que le suggérait Ludivine.

Enfin, puisque nous prenons de facto part à l’appel « Se fédérer », ne serait il pas souhaitable de débattre de l’articulation avec le collectif? Ludivine, aurais tu une idée , voire des suggestions?

En espérant que nous serons très nombreux le 14!

Solidairement vôtre!

Un conseil , humblement, si ça peut aider et au sujet de la

modération: si quelqu'un a envie de relayer des conneries comme suit,

il lui suffit d'ouvrir son sujet sur notre framavox, PAS sur la liste emails!! et il aura des réponses ..ou pas! voilà tout! ( en clair: faut se modérer soi-même)

les professeurs qui acceptent – comme ils le font en masse – de se soumettre à la nouvelle dictature télématique et de donner leurs cours seulement on line sont le parfait équivalent des enseignants universitaires qui, en 1931, jurèrent fidélité au régime fasciste.

Oui pour Frama. GJ-ER a la base c'était pour parler des sujets des gilets jaunes...et puis ça a parlé antinucléaire puis Syrie,Russie,migrants

Si je souhaite parle de la Syrie je choisirai un autre groupe, qui parle de la Syrie.

Idem pour les autres

A vouloir parler de tout les sujets ça n'avance pas

Envoyé depuis l'application Mail Orange

Le 09/06/2020, à 17:42, Autin (Framavox) a écrit :

Parce qu il n y a pas de lien direct entre la revendication des gilets jaunes de re investir pour le developpement du territoire et le financement des interventions imperialiste de nos gouvernements ?

Deja en 1918 on avait compris cela. Jaures meme un peu avant. Et les gilets jaunes sur les champs elysees des novembre 2019 ou je me trouvais parlaient justement de cela et de la fuite des capitaux dans les paradis fiscaux

Envoyé depuis l'application Mail Orange

Le 09/06/2020, à 17:42, Autin (Framavox) a écrit :

bonjour

je réponds rapidement en repartant de la grille, sans aucune originalité...

A titre indicatif, les questions qui se posent à nous sont, entre autres :

1. Cette liste est-elle utile aujourd’hui ?

oui, cette liste me parait très utile, pour faire circuler les informations, et éventuellement appeler à des actions

1. Si oui, quel doit être son fonctionnement, ses sujets de discussions et de digressions ...

tous sujets qui permettent de maintenir une base de contestation de la politique du gouvernement actuel (casse sociale et écologique, violence policière et judiciaire, attaque des services publics)

1. Qui va l’administrer, et comment désigner les administrateurs ?

je ne sais pas...

1. Faut-il une modération, sous quelle forme, et par qui ?

il y a sans doute actuellement sur la liste trop de messages et il faudrait aussi pouvoir classer par thématiques, en particulier en cas d'urgence (manifestation) vs de sujets de réflexions vs échanges. Mais ça fait beaucoup de boulot. Le jeu en vaut-il la chandelle ?

Merci de votre implication

Michelle Lecolle

Je reposte de manière un peu plus approfondie que sur la liste ici.

1. Le contexte prouve ô combien que l'utilité de la liste réside dans sa capacité à favoriser l'émergence des luttes, à coordonner les actions qui s'en dégagent, à les analyser. Cette liste a déjà une histoire qui nous permet d'apprendre et de progresser dans nos modes d'action.

2. S'il ne faut s'interdire aucune curiosité, le point commun majeur de cette liste est de donner un coup d'arrêt majeur à la stratégie du choc. Son fonctionnement doit donc rester le plus ouvert possible mais en conservant l'idée d'une victoire possible et souhaitable, donc en pensant la portée concrète de nos messages.

3. Un administrateur aura en charge les aspects techniques de la liste. Un vote sur Framavox peut suffire à le désigner.

4. Une modération, s'il fallait en penser par là, n'aurait pas le rôle de censeur que l'on rencontre trop souvent sur beaucoup de forums. Elle devrait alors classer les messages voire nourrir le débat. La lisibilité de la liste, la capacité de synthèse qui en résulterait constitueraient des atouts.

5. Mes capacités en l'espèce restent très limitées.